"Спартак- Волгоград" - обладатель Кубка Европы!!!

Проблемы и причины в мужском водном поло ... Что делать ?

Модератор: Всевидящее Око

Re: "Спартак- Волгоград" - обладатель Кубка Европы!!!

Сообщение Игорь » 12 апр 2014, 16:59

Каспар писал(а):
Если так тогда , ты ка профессионал обязан признать, что "Спартак - Волгоград" заявил о себе в Европе!
И не важно , кто из европейских команд ему противостоял, хотя можно констатировать факт:

Третий и четвертый клуб из Италии и третий клуб их Хорватии из этого следует, что спартаковцы могут уверенно выступать в открытом чемпионате Италии и Адриатической лиги и вполне бороться за призовые места в этих странах!

Это говорит ободном, наш лучший клуб в вполне готов конкурировать в любом чемпионате Европы в том числе и в Венгрии

Это не профессиональный подход к результатам. В тех странах внутренние чемпионаты намного более трудные, чем в России. Игорь, нельзя сравнивать эти вещи. Где сборные юниорские Венгрии, Хорватии, Италии и участников Адриатической лиги? Что ты считаешь "успехом"? Где будущее?


А вот в чём и кроется успех сборных команд Европы, все лучшие игроки не играют в своих чемпионатах , они легионеры, а когда касается национальных сборных Черногории, Италии, Венгрии , Сербии, Испании - результат на лицо ! А у нас повторюсь есть талантливые молодые игроки, но они не едут , а играют дома за хорошие деньги, от этого и тухнут здесь , а результата в сборных командах нет в том числе и у женщин )))

На счет трудных чемпионатах в Европе не соглашусь , там так же один два лидера , остальные отстают в классе серьезно и ощутимо, всё одинокого, вот только опыт игроков разный! Как только наши поедут играть в Европу путь даже два - три игрока , так в сборной будет все по другому!

Надо все равно отметить, что победа волгоградцев дала веру молодым игрокам в свои силы и веру, что можно играть и побеждать тех же хорватов )))

Эта победа даст им возможность увереннее играть за национальную сборную России на Европе в скором времени, если их пригласят в сборную!
Водное поло -моя жизнь !
Игорь
Администратор
 
Сообщения: 14752
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 19:59
Откуда: Россия

Re: "Спартак- Волгоград" - обладатель Кубка Европы!!!

Сообщение Игорь » 12 апр 2014, 17:05

Teddy писал(а):
Игорь писал(а): Молодые игроки есть и они на подходе, но им нужны профессионалы- звезды , которые им помогут и поддержат , после ухода игроков из СССР , не кому будет передавать опыт, да на самом деле уже так и происходит ....

Это иллюзия. Никогда легионер и тренер в команде с легионерами не будут думать о молодых. Поскольку всё завязано на бабло и конкретный результат в чемпионате любой ценой , а не на хорошую игру на перспективу и воспитание молодых.
Потерянное для молодых время и ступор в развитии - вот что значат легионеры в команде. :idea:


Не согласен! Поробич хорошо поработал с молодыми их большинство сегодня в сборной России))
Хотя его проблема, он отстранил от себя российских тренеров намеренно, за это огромный минус!!!
Водное поло -моя жизнь !
Игорь
Администратор
 
Сообщения: 14752
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 19:59
Откуда: Россия

Re: "Спартак- Волгоград" - обладатель Кубка Европы!!!

Сообщение Игорь » 12 апр 2014, 17:09

Игорь писал(а):Тедди, ответь сколько воспитанников волгоградской школы сегодня выступают за команду мастеров ???



Не услышал ответа ...
Водное поло -моя жизнь !
Игорь
Администратор
 
Сообщения: 14752
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 19:59
Откуда: Россия

Re: "Спартак- Волгоград" - обладатель Кубка Европы!!!

Сообщение Каспар » 12 апр 2014, 17:20

А вот в чём и кроется успех сборных команд Европы, все лучшие игроки не играют в своих чемпионатах , они легионеры, а когда касается национальных сборных Черногории, Италии, Венгрии , Сербии, Испании - результат на лицо !

Это грубая ошибка, Игорь. Посмотри результаты чемпионатов мира юниорских команд... Там нет легионеров, но теже сборные Черногории, Италии, Венгрии, Сербии, Испании.. Где Россия? Какие "талантливые игроки"? Там ноль полный... В России нет базы. Нет подготовки резервов.
Каспар
 
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 11:58

Re: "Спартак- Волгоград" - обладатель Кубка Европы!!!

Сообщение Teddy » 12 апр 2014, 17:59

Игорь писал(а):
Игорь писал(а):Тедди, ответь сколько воспитанников волгоградской школы сегодня выступают за команду мастеров ???



Не услышал ответа ...


Игорь, я ответил про главное. Деталями не занимаюсь. С Волгоградом никоим образом не связан и даже состав их команды ни разу в этом году не видел. Я даже не знаю кто там играет, и кто там тренер.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: "Спартак- Волгоград" - обладатель Кубка Европы!!!

Сообщение Teddy » 12 апр 2014, 18:01

Игорь писал(а):
Teddy писал(а):
Игорь писал(а): Молодые игроки есть и они на подходе, но им нужны профессионалы- звезды , которые им помогут и поддержат , после ухода игроков из СССР , не кому будет передавать опыт, да на самом деле уже так и происходит ....

Это иллюзия. Никогда легионер и тренер в команде с легионерами не будут думать о молодых. Поскольку всё завязано на бабло и конкретный результат в чемпионате любой ценой , а не на хорошую игру на перспективу и воспитание молодых.
Потерянное для молодых время и ступор в развитии - вот что значат легионеры в команде. :idea:


Не согласен! Поробич хорошо поработал с молодыми их большинство сегодня в сборной России))
Хотя его проблема, он отстранил от себя российских тренеров намеренно, за это огромный минус!!!

Игорь, о какой сборной ты говоришь? Где сборная??? Это не сборная, а набор игроков угодных Шарогаеву клубов.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: "Спартак- Волгоград" - обладатель Кубка Европы!!!

Сообщение Teddy » 12 апр 2014, 18:10

Игорь писал(а):Будущее интегрируется ради зарабатывания денег и это сегодняшний день! Т


Игорь, ты поддался западной попаганде и путаешь зарабатывание денег с проституцией.

Объясняю. Зарабатывание денег - это производства продукта со сверхприбылью. В переводе на спорт - создание детско-юношеских спортивных школ и системы развития олимпийского вида спорта по законам здорового конструктивного развития. Иначе никакого развития не будет.

А то, что происходит последние годы - это не зарабатывание денег, а отмыв бабла с одной стороны и финансовая пирамида с другой. Где забугорные верхи подчиняют себе полностью весь процесс, а повсеместные низы в бешенной гонке пытаются нахвататься как можно больше бабла, подставляя за это зарубежным верхам свои жопы и головы в немыслимых по моральным и административным извращениям позах.

Что дали России легионеры за последние 10 лет? Развал детско-юношеских школ, развал чемпионата страны, мерзкую коньюктуру судейства, чехарду в составах и названиях команд, ликвидацию олимпийских правил игры, потерю зрительского интереса (я говорю о зрительском интересе по всей России, а не на трибунах двух-трёх провинций типа Казани и Рузы). Вот и весь итог того, где бабло впереди всего остального. А завтра будет тотальная мировая денежная реформа (Япония, Новая Зеландия и Англия уже отрапортовали к готовности к ней), т.н. проф.клубы останутся без зарплат игроков размером больше зарплаты простого труженика среднего звена - и что тогда? Мы сразу оказываемся из 2014 года в 1930-м по уровню организации, достижений и перспектив своего спорта. Но ситуация будет ещё хуже. Потому что если в 1934-м стране были нужны здоровые граждане, то сейчас вся политика всех государств формируется по принципу "Меньше народу - больше кислороду". Народ не нужен как таковой. Потому что все военные мощности перешли в сферы космического ядерного и лазерного оружия с вирусно-бактериологическими лабораториями на Земле, армии соответственно не нужны, рабочие для заводов и шахт - тоже.
Последний раз редактировалось Teddy 12 апр 2014, 18:26, всего редактировалось 2 раз(а).
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: "Спартак- Волгоград" - обладатель Кубка Европы!!!

Сообщение Teddy » 12 апр 2014, 18:14

Каспар писал(а):Стоило пригласить Тээди советником в сборную и всё бы стало на свои места... :D

Я считаю, что Собченко и Скок сорвали победу сборной на Универсиаде в Казани. Ну а то, что Шаронов и Ко - раковая опухоль на теле российского водного поло, не дающая нашему спорту даже свободно дышать - это давно уже всем понятно. И без хирургического вмешательства проблему не решить.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: "Спартак- Волгоград" - обладатель Кубка Европы!!!

Сообщение Teddy » 12 апр 2014, 18:28

Игорь писал(а):Тедди ты отстал от цивилизации, живешь своими воспоминаниями о прошлом, посмотри оглянись и пойми, что будущее тебя уже давно не спрашивает , о чем ты думаешь! Будущее интегрируется ради зарабатывания денег и это сегодняшний день! Тедди спортивных обществ давно уже нет, есть общественные организации и не более , так что не мути воду, она уже давно стухла и без тебя и твоего прошлого мнения


Игорь, если ты потрудишься оглянуться в историю стран и континентов, то заметишь, что их поступательное развитие а зачастую ликвидация идёт по четкому плану в системе маятника. От развала к прогрессу, от прогресса к стагнации, от стагнации к застою, от застоя к хаосу, от хаоса к неразберихе, от неразберихи к вынужденным мерам и подчинённости, от вынужденных мер и подчинённостей - к потерям накоплений и базовых ценностей, затем - к развалу и, если после этого государство или общественная структура осталась жить - заново по новому кругу. Так вот, когда надо государство или какую-то государственную систему развалить, её целиком и полностью привязывают к зависимости от денег. Всё это было ещё с древнеегипетских времён и даже ещё много раньше. Поэтому когда ты говоришь, что деньги в приоритете всего - это что-то новое, то даже не представляешь, как ошибаешься. Деньги это вода. Сегодня они есть, а завтра утекли или испарились. И останутся только те государства и структуры, которые могут существовать без денег. То есть полностью независимы от них. :?

"Не нужно золота ему, когда простой продукт имеет" А.Пушкин
"Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы" П.Столыпин
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: "Спартак- Волгоград" - обладатель Кубка Европы!!!

Сообщение kosarev » 12 апр 2014, 23:32

Teddy писал(а):[i] , от стагнации к застою,

Teddy, стагнация это и есть застой, получается застоялись дважды или двойной застой :?: :lol:
Это новое понятие в экономике, бытовом или игровом плане???
всем удачи!!!
kosarev
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 22:15

Re: "Спартак- Волгоград" - обладатель Кубка Европы!!!

Сообщение Игорь » 13 апр 2014, 09:53

Каспар писал(а):
А вот в чём и кроется успех сборных команд Европы, все лучшие игроки не играют в своих чемпионатах , они легионеры, а когда касается национальных сборных Черногории, Италии, Венгрии , Сербии, Испании - результат на лицо !

Это грубая ошибка, Игорь. Посмотри результаты чемпионатов мира юниорских команд... Там нет легионеров, но теже сборные Черногории, Италии, Венгрии, Сербии, Испании.. Где Россия? Какие "талантливые игроки"? Там ноль полный... В России нет базы. Нет подготовки резервов.


Каспар , как где Россия ?

В пятерке сильнейших команд Европы, даже Венгрию обошли. В России нет достаточно клубов , куда должен перспективный игрок попасть, так как сейчас все места заняты, так и получается , что в именитый клуб не достучаться, игроки играют в нем по 6-10 лет. Нам нужны клубы их мало в этом и есть самая главная проблема. Возьмём ВМФ из Питера - это разве клуб, так для галочки играет в ЧР. Денег просто нет. А Питере просто необходимо два клуба для команд мастеров, в Москве их должно быть не менее 4 -х , все надо сопоставлять с работой спортивных школ.
Водное поло -моя жизнь !
Игорь
Администратор
 
Сообщения: 14752
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 19:59
Откуда: Россия

Re: "Спартак- Волгоград" - обладатель Кубка Европы!!!

Сообщение Игорь » 13 апр 2014, 10:00

Teddy писал(а):
Игорь писал(а):
Игорь писал(а):Тедди, ответь сколько воспитанников волгоградской школы сегодня выступают за команду мастеров ???



Не услышал ответа ...


Игорь, я ответил про главное. Деталями не занимаюсь. С Волгоградом никоим образом не связан и даже состав их команды ни разу в этом году не видел. Я даже не знаю кто там играет, и кто там тренер.



http://yandex.ru/video/search?text=%D1% ... SVkwWCYs3M
Водное поло -моя жизнь !
Игорь
Администратор
 
Сообщения: 14752
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 19:59
Откуда: Россия

Re: "Спартак- Волгоград" - обладатель Кубка Европы!!!

Сообщение Teddy » 13 апр 2014, 15:29

kosarev писал(а):
Teddy писал(а):[i] , от стагнации к застою,

Teddy, стагнация это и есть застой, получается застоялись дважды или двойной застой :?: :lol:
Это новое понятие в экономике, бытовом или игровом плане???

Стагнация - это прекращение темпов роста и замедление всего. А застой - это уже конкретное болото в то врем, когда надо начинать движение вперед. :?
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: "Спартак- Волгоград" - обладатель Кубка Европы!!!

Сообщение romina » 13 апр 2014, 22:49

Навскидку, воспитанники "Спартака": Федоров, Рекечинский, Юрчик, Халтурин, Агарков, Лисунов, Чешев, Лазарев, Буяк... А потом провал, впрочем, Буяк сейчас тоже для первой команды не тянет. Политика Глинянова - это не панацея. На самом деле он может ратовать за лимит на легионеров, потому что у него есть средства и возможность собрать всех лучших российских игроков в своей команде, тем самым обескровить прямых конкурентов. Тренерский штаб очень хочет легионеров, хотя бы одного приличного серба, уровня Вани Удовичича, тогда можно было бы реально бороться в Лиге чемпионов, а так - только сражаться за Кубок Европы, престиж которого падает год от года. Легионеры чемпионату России очень нужны, парочку варягов дорогу наверх молодым не перекроют, если они талантливы. Очень пугает, что скоро закончат последние из магикан: Гарбузов, Стратан, Панфили... Чемпионат потеряет очень много, а главное, красоту водного поло, изюминку. Легионеры с другой школой могут вдохнуть новую жизнь в соревнование, просто разнообразить его. Сейчас российское водное поло очень скучное, даже можно сказать тоскливое. То, что Стратан сейчас играет за вторую команду "Спартака-Волгограда" огромный плюс, он очень помогает развитию молодежи. В принципе, Стратан, Маркоч, Панфили, Иришичев - все легионеры, только из ближнего зарубежья: Украины, Молдовы. Тот же Юрчик и Басик белорусы... Вам не кажется странным, что гости с постсоветского пространства возрастом, по-моему, до 23 лет, в нашем чемпионате иностранцами не считаются? Опять двойные стандарты. И какой вообще может быть лимит на легионеров, если чемпионат открытый? Что тогда сделать с "Астаной"? Топить?
romina
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 01:17

Re: "Спартак- Волгоград" - обладатель Кубка Европы!!!

Сообщение romanwp » 14 апр 2014, 16:33

СОСТАВ СБОРНОЙ КОМАНДЫ РОССИИ НА МАТЧ МИРОВОЙ ЛИГИ СРЕДИ МУЖСКИХ КОМАНД. СЕРБИЯ - РОССИЯ

14.04.2014
Сборная команда России:

Костров Евгений - "КИНЕФ-Сургутнефтегаз" г. Кириши
Одинцов Артем - "Синтез" г. Казань
Шепелев Роман - "Синтез" г. Казань
Тимаков Владислав - "Синтез" г. Казань
Нагаев Иван - "Синтез" г. Казань
Рыжов-Аленичев Алексей - "Синтез" г. Казань
Степанюк Константин - "Синтез" г. Казань
Яценко Александр - "КИНЕФ-Сургутнефтегаз" г. Кириши
Холод Дмитрий - "Динамо" г. Москва
Антипов Дмитрий- "Динамо" г. Москва
Деревянкин Никита - "Динамо" г. Москва
Корнеев Кирилл - "Динамо" г. Астрахань
Житник Вячеслав - "Динамо" г. Астрахань
Новоксенов Кирилл - ЦСП "Измайлово" г. Москва

Тренерский штаб:
Эркин Шагаев - главный тренер
Сергей Евстигнеев - тренер
Ирек Зиннуров - тренер
romanwp
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 14:06

Re: "Спартак- Волгоград" - обладатель Кубка Европы!!!

Сообщение Дмитрий99 » 14 апр 2014, 16:46

И никого из Волгограда!
Дмитрий99
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:49

Re: "Спартак- Волгоград" - обладатель Кубка Европы!!!

Сообщение Игорь » 14 апр 2014, 18:06

Дмитрий99 писал(а):И никого из Волгограда!


Имеют право на отдых, при этом они на сбор не успевали ....
Водное поло -моя жизнь !
Игорь
Администратор
 
Сообщения: 14752
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 19:59
Откуда: Россия

Re: "Спартак- Волгоград" - обладатель Кубка Европы!!!

Сообщение Teddy » 14 апр 2014, 20:58

romina писал(а):Легионеры чемпионату России очень нужны, парочку варягов дорогу наверх молодым не перекроют


Сколько наблюдаю за высказываниями про легионеров в чемпионате России - и вижу одну и ту же тенденцию. За легионеров ратуют только дилетанты и коррупционеры. Перывы гложит хронический комплекс неполноценности, который надо во что бы то ни стало удовлетворить присутствием в их Замухрыпанске распиаренного зарубежного мастера спорта и победой в какой-то лиге чемпионов - неважно какой, главное опять же зарубежной. Что при этом происходит в самой команде и её первейшей и единственной базе - ДЮСШ - дилетантов совершенно не волнует. Вторым нужны легионеры, чтобы иметь с этого деньги и власть.

Глинянова упрекнули деньгами. Ну-да, ну-да. Только Волгоград делал и "Синтез", и "Штурм" при бюджете в разы меньшем чем у названных бывших временных лидеров чемпионата России. Забыли уже? А где сейчас находятся вчерашние суперлегионерские клубы Синтез и Штурм? В жопе. Потому что присутствие даже оного легионера в команде на ведущих ролях сразу ломает все в команде - систему управления, финансовое здоровье, работу с молодыми, традиционный стиль игры и многое многое другое.

А где "Динамо" с легионерами? Там же. В жопе. Вот вам наглядное доказательство того, что легионеры - яд. :mrgreen: Все остальные слова и возражения по этой теме - лепет дилетантов и бла-бла-бла коррупционеров.

И о погоде. К тому времени, когда в Волгограде уйдут ветераны, там подрастёт молодежь, которая росла не на купленных, а на реальных победах своей взрослой команды. Вот и вся правда ситуации.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: "Спартак- Волгоград" - обладатель Кубка Европы!!!

Сообщение Дмитрий99 » 15 апр 2014, 07:09

Игорь писал(а):
Дмитрий99 писал(а):И никого из Волгограда!


Имеют право на отдых, при этом они на сбор не успевали ....



Имеют 100%, только это не входит в планы Шагаева и Шаронова.

Игроки Волгограда прибыли на сбор ( кроме Лисунова - госпитализирован ), в процессе беседы с ГЛАВНЫМ ТРЕНЕРОМ Шагаевым и ГЛАВНЫМ МЕНЕДЖЕРОМ сборной команды Собченко, была озвучена их позиция, что они хотят и не отказываются играть за сборную, но к глубочайшему сожалению по их руководством играть не готовы! :!:

Радость Шаронова просто не описуема :mrgreen:

Вот повод для дисквалификации игроков Волгограда!

Вот такие печеньки :roll:
Дмитрий99
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:49

Re: "Спартак- Волгоград" - обладатель Кубка Европы!!!

Сообщение Дмитрий99 » 15 апр 2014, 07:22

Только дисквалифицировав волгоградцев, фвпр пилит сук на котором сидит.

Не видать Шагаеву обозначенного шестого места, да и девятое под вопросом :mrgreen:

И радость Шаронова по поводу шпильки в сторону Глинянова А.С. будет омрачена сбором своих личных вещей

и освобождения кресла и кабинета.
Дмитрий99
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:49

Пред.След.

Вернуться в Водное поло. Мужчины. Персоналии. События. Мнения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10