Мировая лига в Китае

[bond008]

Уважаемый ? В хоть бы хронологию выстраивали- когда перечисляете достижения Кабанова, как тренера женской сборной: 1. Чм 2009 Рим - 3 место, и т.д., и интересно, когда это в 2010 году мы девчонки заняли 8 место на МЛ ? Бред ! Хоть поиском воспользуйтесь, если не знаете ( а делаете вид знатока).
Что касается Фролова, по Вашему мнению более достойного тренера, чем Кабанов. По Вашему мессаджу, Кабанов лоббирует интересы своей команды (Кинеф) и в сборной играют преимущественно игроки из этой команды, но если Вы посмотрите состав сборной в Сиднее - тренер Фролов, то из тринадцати игроков, только 4 из команды Чемпиона России (Уралочка, если не знаете), 8 человек СКИФ и Смурова из Питера. И этот тренер, по Вашему мнению, особенно объективен в отборе игроков и не решает проблемы своей команды за счет сборной.
А возрастной состав сборной посмотрите сами, где Вы там увидели пенсионерок ? Вы в своем уме-то ? Или для вас пенсионер, кому больше 20 лет ? Вы какой-то чудной Батя, вроде весна прошла , а обострение у людей продолжается, или кого-то из Ваших близких не взяли в состав ? Или может Вас ? Форум вещь мутная, может ты не Батя, а маманя ?

[Жека]

Понизьте градус дискуссии, господа и дамы Есть правило: главный тренер отвечает за результат - что он делает для этого ( кого из игроков берёт- кого нет, что им обещает, как с ними работает, какой у него тренерский штаб и т.д.) только его дело. ЭТО ЕГО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Победил - молодчинка, слава тренеру! Проиграл - извини и в отставку!
Тренеры всегда стараются взять своих, того, кому они верят и доверяют...Фролов брал своих и Кабанов берёт. Но у Сергея Николаевича был успех - 3 место на ОИ, а у Кабанова, пока,(надеюсь пока) нет.. У Кабанова, кстати, в КИРИШах,по сути, сборная собрана.. Именно там самые большие зарплаты, лучшие условия и т.д. и т.п. И разговор: "детка, хочешь, совершенствоваться, играть в сборной, приезжай ко мне..."
Главный старт этого года - ЧМ, далее главный старт четырёхлетия - ОИ, они и дадут нам повод порассуждать "на щите" Александр Сергеевич или "со щитом".
Игр МЛ не видел, но, очевидно, нужно прибавлять в розыгрыше "лишнего", в защите... Время есть. Команда перспективная и молодая.

[Батя]

Главный старт этого года - ЧМ, далее главный старт четырёхлетия - ОИ, они и дадут нам повод порассуждать "на щите" Александр Сергеевич или "со щитом".

С этим полностью согласен, давайте подождем, а потом поговорим.

У Кабанова, кстати, в КИРИШах,по сути, сборная собрана.. Именно там самые большие зарплаты, лучшие условия и т.д. и т.п. И разговор: "детка, хочешь, совершенствоваться, играть в сборной, приезжай ко мне..."

У тогда зачем проводить ЧР, провели Первенство России посмотрели перспективных девченок, забрали к себе и получили сборную с минимальными затратами, для Федерации и для России в целом. А при отчете перед министром прогнали какую нибудь чушь, этому учить не надо. И что самое главное, федерация, клуб "Кинеф" и гл. тренер сборной в шоколаде. А остальные тренера пускай пашут за бесплатно(Российския специфика в действии). Но тогда где же слова "развитие водного поло в России, организация новых клубов и спортивных школ", или это просто, нужно в глазки кому то налить чтобы по легкому бабок срубить.

[bond008]

Откуда этот миф о самых больших зарплатах в Кинефе ? Если и было так лет пять назад, инфа устарела, не владеете актуальной. В Кинефе есть бонусы за результат, а зарплатные составляющие у Штурма, Югры уже далеко опережают Кинеф - 102 %, а про условия, так сейчас они прекрасные и в Волгограде, Рузе, Югре, Златоусте.

Дался вам всем этот Кинеф, прошли те времена, когда туда скупали лучших игроков, теперь есть другие клубы которые могут предложить более заманчивые финансовые условия. А то, что у Кабанова условием попадания в сборную является, то чтобы ты обязательно играла за Кинеф- так это просто бред умалишенного.

Батя ! Вы о чем ? Какие тренера пашут за бесплатно-то ? Вы знаете сколько получают тренера в Москве ? Если не знаете, поинтересуйтесь, я думаю будете не много шокированы, если сами не московский тренер. А главные тренера в женских командах ? О ком можно говорить, так о детских тренерах в регионах, там действительно люди работаю почти за идею и "дают" результат в отличии от Москвы.

[Каспар]

Ну что, все выкакались? Выпустили пар? Ну и слава богу..
А теперь давайте анализировать, форум ведь у нас аналитический, не правда ли Игорь?
Подобъём бабки. Турнир закончен, каждая команда отыграла 6 игр (3 предварительных, четверть-финал, полуфинал, финал). Лучше всех турнир провели сборные России и США, они проиграли по одной игре и выиграли по пять. Кроме того, по два игрока от этих сборных вошли в символическую сборную турнира, в котрой 7 игроков. Кроме того, российские игроки явно лидируют в списке бомбардиров турнира...
А теперь по занятым местам. Итальянки проиграли 4 игры из 6, и заняли 2 место. Австралийки проиграли 2 игры и т.д. О чём это говорит? Вы помните я сказал, что австралийки имеют удивительное качество - выигрывать нужные игры.. Так так оно и есть, только итальянки их в этом переплюнули. Россия, в отличии от этого умудряется обделаться в самой нужной игре, разрывая соперников на куски в остальных играх...
Если тренерам удастся найти причину всего этого, а это возможно - они очень опытные люди, то всё встанет на свои места.
Всё не так плохо, господа.. Всё не так плохо. Надежда умирает последней.

[Игорь]

Точно Каспар Аналитический

А ещё я бы добавил, что как только мы играем стыковые игры , которые решают продвижение команды вперед - бац и мы пролетаем , а это означает, что психологическое состояние команды в целом в решающих играх не выдерживает , а это означает, что перегораем и в итоге проигрываем.

С этим надо , что-то срочно делать! Отсутствует устойчивое состояние спортсменок из-за этого и поражения.
Как только ответственности за результат нет - играют вольно и побеждают!

Так было и Сиракузах на предварительном этапе МЛ- дважды обыграли итальянок без особых проблем , но там не было психологического напряжения и ответственности за результат, а здесь только стык и поражение. Это уже носит постоянных характер и с этим надо что-то срочно делать, иначе в нужный момент и в нужный час, мы вновь проиграем, а не хотелось бы в целом

[Каспар]

Точно Игорь.

[Люси]

Уважаемый ? В хоть бы хронологию выстраивали- когда перечисляете достижения Кабанова, как тренера женской сборной: 1. Чм 2009 Рим - 3 место, и т.д., и интересно, когда это в 2010 году мы девчонки заняли 8 место на МЛ ? Бред ! Хоть поиском воспользуйтесь, если не знаете ( а делаете вид знатока).
Что касается Фролова, по Вашему мнению более достойного тренера, чем Кабанов. По Вашему мессаджу, Кабанов лоббирует интересы своей команды (Кинеф) и в сборной играют преимущественно игроки из этой команды, но если Вы посмотрите состав сборной в Сиднее - тренер Фролов, то из тринадцати игроков, только 4 из команды Чемпиона России (Уралочка, если не знаете), 8 человек СКИФ и Смурова из Питера. И этот тренер, по Вашему мнению, особенно объективен в отборе игроков и не решает проблемы своей команды за счет сборной.
А возрастной состав сборной посмотрите сами, где Вы там увидели пенсионерок ? Вы в своем уме-то ? Или для вас пенсионер, кому больше 20 лет ? Вы какой-то чудной Батя, вроде весна прошла , а обострение у людей продолжается, или кого-то из Ваших близких не взяли в состав ? Или может Вас ? Форум вещь мутная, может ты не Батя, а маманя ?

МНОГОУВАЖАЕМЫЙ bond008!
Понимаю, что вступать с Вами в полемику бесполезно, Вы не отвечаете на неудобные для Вас вопросы, но не могу удержаться. О чем Вы говорите, да, при Фролове почти весь СКИФ был в сборной, только тогда был результат на ОЛИМПИАДЕ и к тому же СКИФ был признан лучшей клубной командой мира 1999 года и на той Олимпиаде были ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛУЧШИЕ игроки, в отличие от следующих. А каковы достижения команды КИНЕФ на мировой арене? Тем не менее Фролов как видно оказался неугодным. Накоряков поставляет своих игроков во все клубы России, но тоже видать чем-то не вышел для национальной сборной. Вот вам и вся ответственность. И пусть кто-то скажет: "А судьи кто?.." Может, Батя и не во всем прав, но большая доля истины в его словах есть. И уже давно ни для кого не секрет, что с приходом Сомова к власти постоянно лоббируются интересы КИНЕФа. Не видит этого разве что слепой и глухой.

[Батя]

Уважаемый bond008, про работу бесплатно я имел не фин. часть, а уважение в мире вод.пола., про тренеров из провинции которые работают бесплатно правильно, есть и такие, но это к федерации отношения не имеет, это местные власти должны решать эту проблему, хотя тренера которые воспитывают мастеров спорта, даже на перифирии не плохо получают. А насчет зар. платы тренером вышки давайте все мы научимся считать фин. средства в своем кормашке, хорошо.
А теперь чтобы долго не разводить полемику (а то мы сейчас и до президента России дайдем), предлагаю подождать до конца сентября, дождемся результатов Чепионата Мира гл. тренер Кабанов, Универсиады гл. тренер Ухов, Молодежного Чемпионата Мира гл.тренер Накоряков и Первенства Европы по юниоркам гл. тренер Нарица. По итогом этого и будет видно кто с кем играет, кто чего добился, ну и самое главное кто чего стоит.(я имею в виду руководителей все этих сборных). Согластны.

[Жека]

[quote="bond008"]Откуда этот миф о самых больших зарплатах в Кинефе ? Если и было так лет пять назад, инфа устарела, не владеете актуальной. В Кинефе есть бонусы за результат, а зарплатные составляющие у Штурма, Югры уже далеко опережают Кинеф - 102 %, а про условия, так сейчас они прекрасные и в Волгограде, Рузе, Югре, Златоусте.

Дался вам всем этот Кинеф, прошли те времена, когда туда скупали лучших игроков, теперь есть другие клубы которые могут предложить более заманчивые финансовые условия. А то, что у Кабанова условием попадания в сборную является, то чтобы ты обязательно играла за Кинеф- так это просто бред умалишенного.


Бонд. Вы явно не Джеймс. Грубоваты и хамоваты.
Понятно, что из Москвы в Кириши никто не поедет... А из Златоуста или Нижнего? Едут. Ещё как. Отлично, что условия в других городах подравнялись, но, очевидно, что старый Кабановский принцип " хочешь в сборную, приезжай ко мне", по крайней мере, для ватерпольной периферии действует... Я знаю мужчин, которые карьерой своей в сборной поплатились, отказавшись ехать к Кабанову в Штурм... Всё простят тренеру-победителю. С мужиками у А.С. не удалось - выйдет ли с девушками?

[Игорь]

Вообще полемика о Фролове не уместна - его просто убрали под удобного своего человека.
Убрали за что?
За свою власть –думали , что вот все налажено – победим! В итоге мы все знаем, сейчас Сергея Николаевича вновь подтянули в роли научного консультанта – это на то что они готовы. Вы посмотрите у нас самые сильные команды у юниорок всех громом , а вот на уровне сборной не получается ? Почему – ответ прост в Европе мы сильнейшие , а в мире не можем противостоять американкам, австралийкам , канадкам, китаянкам …
Почему?
Ответ прост нету лидера в сборной , кто бы мог повести команду , завести её , как это делает американка Бренда Вилла , взять игру на себя в трудный момент!

Вы скажите Софья Конух !

Да, Софья много сделала и делает играя за сборную, она квалифицированный игрок в команде , опытный и много повидавшая, но она не ведет за собой сборную к победе .
Вы посмотрите не видно цельной команды выглядит она так – очень опытные игроки – опытные игроки и очень молодые игроки. А где единая команда?

Отсюда и результаты и не стабильность в игре.

Возьмите Нидерланды и где они сегодня не слышно и не видно , а вот на ОИ -2012 они снова всех построят и будут биться за медали. Вся проблема , что нет пока у нас значимых побед именно в мире и это давит на девчонок и это самая главная проблема сегодняшней (МЛ - Я В РАСЧЕТ НЕ БЕРУ -не тот ранг соревнований в мире), да и прошлых женских команд по руководством Клёйменова и сейчас и Кабанова , только победа на чемпионате мира в Шанхае может снять все эти вопросы.

Есть три ранговых мировых соревнований: Кубок мира; Чемпионат мира и Олимпийские игры.

И еще я помню 1999 год , когда Сергей Фролов повез в Италию свою цельную команду, мало кто верил В ИХ ПОБЕДУ И В ПОЕЗДКУ НА ОЛИМПИАДУ.

Что он и его дружина переиграет Италию и не позволит хозяйкам не сыграть на ОИ – 2000 в Сиднее. Вот и дух и команда и ни какие судьи не страшны , а итог мы все знаем, уже прошло 11 лет , а больше никому не удалось показать того первого и самого важного результата для страны и для самого водного поло в целом. И ещё раз хочу обратить ваше внимание , как и четыре года назад и как и 11 лет назад – снова квалификационный отбор на Олимпиаду пройдет в Италии!

Это надеюсь вам о чем то говорит?

Это и есть работа всей итальянской команды и их функционеров в общем взятых ДЛЯ ОДНОЙ ЦЕЛИ - ПОБЕДИТЬ!

[bond008]

ГЛУБОКОУВАЖАЕМАЯ ЛЮСИ!!!

На какой не удобный (по Вашему мнению) вопрос я не ответил ? Если был задан вопрос мне на форуме, на который я не ответил, так это не по причине не удобности, а из-за редкого присутствия здесь. Задайте вопрос в личку получите ответ

Возвращаясь к теме Скифа, и что Скиф выиграл на международной арене начиная с 2001 года когда они выиграли Кубок Кубков ? Это вы считаете результат за 10 лет ? Никто не умоляет заслуг Фролова, но приходя в сборную, он превращает её в филиал Скифа.

С тем, что у Кинефа нет таких регалий, как у Скифа никто и не спорит, только я опять говорю, посмотрите на голые факты - Клейменов кого только не брал в Кинеф, чтобы выиграть Еврокубки, а Кабанов играет только своими и у него играют ВСЕ. При Клейменове в сборной играли практически без замены семь человек, а у Кабанова см. протоколы игр- играют, все включая молодежь.

Мне на самом деле всё равно, как фамилия человека который стоит у руля сборной и какой он человек, мне главное, как зрителю и болельщику нужен результат. Конечно хотелось, чтобы выигрывали всё, но посмотрите на сборную Голландии которая выиграла ОИ. Команду создавали в течении пяти лет на базе юниорок выигравших ЧЕ . Я считаю, что положительная динамика налицо. И это лично мое мнение.

С Уважением.

[bond008]

Бонд. Вы явно не Джеймс. Грубоваты и хамоваты.
Понятно, что из Москвы в Кириши никто не поедет... А из Златоуста или Нижнего? Едут. Ещё как. Отлично, что условия в других городах подравнялись, но, очевидно, что старый Кабановский принцип " хочешь в сборную, приезжай ко мне", по крайней мере, для ватерпольной периферии действует... Я знаю мужчин, которые карьерой своей в сборной поплатились, отказавшись ехать к Кабанову в Штурм... Всё простят тренеру-победителю. С мужиками у А.С. не удалось - выйдет ли с девушками?[/quote]


Процитируйте где Вы увидели у меня грубость, или хамство ?

И опять повторюсь, общаясь с девчонками, никто из них не может сказать, что на них оказывается какое-то давление со стороны Кабанова.
Да и кого за время пребывания Кабанова в Кинефе они приобрели ? Кример ? Так она в сборной не играет.

[bond008]

Уважаемый bond008, про работу бесплатно я имел не фин. часть, а уважение в мире вод.пола., про тренеров из провинции которые работают бесплатно правильно, есть и такие, но это к федерации отношения не имеет, это местные власти должны решать эту проблему, хотя тренера которые воспитывают мастеров спорта, даже на перифирии не плохо получают. А насчет зар. платы тренером вышки давайте все мы научимся считать фин. средства в своем кормашке, хорошо.
А теперь чтобы долго не разводить полемику (а то мы сейчас и до президента России дайдем), предлагаю подождать до конца сентября, дождемся результатов Чепионата Мира гл. тренер Кабанов, Универсиады гл. тренер Ухов, Молодежного Чемпионата Мира гл.тренер Накоряков и Первенства Европы по юниоркам гл. тренер Нарица. По итогом этого и будет видно кто с кем играет, кто чего добился, ну и самое главное кто чего стоит.(я имею в виду руководителей все этих сборных). Согластны.

+100
Абсолютно с Вами согласен

Поживем увидим, хотя, "меня терзают смутные сомнения" (с)

[Батя]

Игорь, согласен. Жалко что мы здесь на форуме неможем выбрать представителя от России в LEN и FINA, а то смотришь и заиграли бы и мужики и девушки.
А насчет лидера, могу поспорить, мне кажется не в нем дело, в настоящем составе имеются девушки которые уже нахлебались(наелить) воды из басейна, у них потухшие глазки, свои проблемы, я имею виду личного характера (про них и шла речь про пенсию). Но ведь молодеж тянется не за ними, хотя кто там молодежь Карнаух, Прокофьева, Антонова и Зелецова. Вот вся вроде бы молодежь плюс Конух, Беляева, Танкеева и Иванова. Вот и вся сборная которым, мне так кажется, что-то и хотелось бы выиграть, а остальным плевать на все, гори оно все синим пламенем мы все равно в составе будем. И никто не хочет этого бревна в своем глазике заметить. Вот из этого и результаты.

[Игорь]

Забыл про Катю Лисунову - она 100% хочет выиграть Думаю и административное давление имею свою суть и влияет на результат ...
Да динамика есть Бонд 008 - но пока результаты одинаковые , что у Клеймёнова, что у Кабанова - я имею ввиду итоговые
Что касается СКИФА то унего были большие финансовые проблемы , они выстояли и поднимаются на ноги, а вот Кинеф ни как не может выиграть Лигу чемпионов.
Вот я хочу донести, что создается такое впечатление, что каждый играет за себя , а потом уже за команду ... Супер опытные - опытные - молодежь выглядит потерянно
Нужна общая цель и задача в сборной обязаны играть те кто действительно хотят играть. а не те кого держат по заслугам и они считают, что билет у них всегда А это ошибка, необходима жесткая конкуренция, чтобы игроки бились за попадание в сборную. По три - четыре игрока на одно место и тогда глядишь глаза вновь засверкают

Забыл про Катю Лисунову (Пантюлину) - она 100% хочет выиграть Думаю и административное давление имею свою суть и влияет на результат ...
Да, динамика есть Бонд 008 - но пока результаты одинаковые, что у Клеймёнова, что у Кабанова - я имею ввиду итоговые по соревнованиям
Что касается СКИФА то у него были большие финансовые проблемы, они выстояли и поднимаются на ноги, а вот КИНЕФ ни как не может выиграть Лигу чемпионов. И это негативно влияет на девчонок – ведь КИНЕФ базовая команда для сборной и когда не можешь выиграть так долго, это явно негативно влияет на игроков и у них пропадает вера в победу на определенном этапе нахождения в команде.

Софью назвали лучшим игроком Европейского первенства 2010 года, её пригласили сразу в греческий клуб «Валиогмени» с одной целью удачно выступить во внутреннем чемпионате и в Кубке чемпионов – не удалось этого сделать и это то же влияет на спортсменку и команду в целом. Из всего этого и сказывается общий результат и игра всей команды
Вот я хочу донести, что создается такое впечатление, что каждый играет за себя , а потом уже за команду ...

Супер опытные - опытные - молодежь выглядит потерянно

Нужна общая цель и задача в сборной обязаны играть те кто действительно хотят играть, а не те кого держат по заслугам и они считают, что билет у них всегда А это ошибка, необходима жесткая конкуренция, чтобы игроки бились за попадание в сборную. По три - четыре игрока на одно место и тогда глядишь глаза вновь засверкают

[Жека]

Bond писал(а): ....А то, что у Кабанова условием попадания в сборную является, то чтобы ты обязательно играла за Кинеф- так это просто бред умалишенного. :

Подобные формулировки не хамство по вашему?
Кроме того я не утверждал, что попадание - обязательное условие. Я лишь говорил, что Александр Сергеевич не гнушался подобными методами формирования своих клубов. Пример вы спрашивали? Вот вам пример. Игрок под номером один. Летом 2009 Маша ещё была игроком ОЛИМПА... А Кабанов пришёл в Кириши весной 2009-го.

[Батя]

Забыл про Катю Лисунову - она 100% хочет выиграть.

Нужна общая цель и задача в сборной обязаны играть те кто действительно хотят играть, а не те кого держат по заслугам и они считают, что билет у них всегда А это ошибка, необходима жесткая конкуренция, чтобы игроки бились за попадание в сборную. По три - четыре игрока на одно место и тогда глядишь глаза вновь засверкают

Про Катю не забыл, сейчас она просто не в своей форме это понятно на это есть уваж. причины. К ОИ в Лондоне уверен будет на все 100. Ну а сейчас ей нужно попотеть.
А насчет 3-4 на одну позиция, Игорь ты что посмотри на список 20 приглашенных 4 вратаря, хотя по готовности Ковтуновской и Карнаух, нет ни каких вопросов. По остальным позициям только свои, разбавил левшой то есть Антоновой. Федерация, куда смотрит, или федерация приследует какие то свои цели. Только не пойму пока какие.

[Игорь]

Она послушная - она слушает, а не смотрит Как сказали так и исполняют, о чем речь разве она ВООБЩЕ есть и у неё есть свое мнение

[Батя]

Она послушная - она слушает, а не смотрит Как сказали так и исполняют, о чем речь разве она ВООБЩЕ есть и у неё есть свое мнение

Тогда капут всем. Предлагаю подождать до сентября. У кого есть возможность подсунуть распечатку с форума Кабанову на ночь, пусть почитает может дайдет что нибуть, или ему заслуги мешают читать.