waterpolonline.ru

А в какой клуб, (помимо упомянутого Торпедо) возможно направить свое чадо, чтобы перспектива была?

Patriot писал(а):А в какой клуб, (помимо упомянутого Торпедо) возможно направить свое чадо, чтобы перспектива была?

Направлять надо не в клуб, а к определенному тренеру. Полноценной системы в Москве (определенный тренер по возрасту с дальнейшей передачей другому) можно сказать нигде нет. Пытались создать в Мгфсо (аж 3 ступени), но и они сейчас откатились с лидирующих позиций. Причины на форуме обсуждали. В Торпедо похожая ситуация: до средних юношей ведет один, а на старших юношах другой тренер. Система с 2-3 ступенями хорошо работает, когда все тренеры хорошие. Предположите что будет, когда на одной из ступеней тренер слабый. Обратная ситуация в Радуге и Юности: там один тренер ведёт от мелких до выпуска. Повезёт с тренером, считайте выиграли: и спортивные результаты будут выше по твоему году, и за ребёнка вам будет спокойнее на летних сборах и в жизни. Моё мнение: есть возможность - выбирайте хорошего тренера.

romanwp писал(а):

Patriot писал(а):А в какой клуб, (помимо упомянутого Торпедо) возможно направить свое чадо, чтобы перспектива была?

Направлять надо не в клуб, а к определенному тренеру. Полноценной системы в Москве (определенный тренер по возрасту с дальнейшей передачей другому) можно сказать нигде нет. Пытались создать в Мгфсо (аж 3 ступени), но и они сейчас откатились с лидирующих позиций. Причины на форуме обсуждали. В Торпедо похожая ситуация: до средних юношей ведет один, а на старших юношах другой тренер. Система с 2-3 ступенями хорошо работает, когда все тренеры хорошие. Предположите что будет, когда на одной из ступеней тренер слабый. Обратная ситуация в Радуге и Юности: там один тренер ведёт от мелких до выпуска. Повезёт с тренером, считайте выиграли: и спортивные результаты будут выше по твоему году, и за ребёнка вам будет спокойнее на летних сборах и в жизни. Моё мнение: есть возможность - выбирайте хорошего тренера.

Благодарю за ответ.

Утонуло водное поло. 28 октября 2010.

Бывший наставник мужской сборной России по водному поло Вячеслав Собченко поставил неутешительный диагноз этой популярной игре.

– Вячеслав Георгиевич, чем объяснить, что мужская сборная России по водному поло утратила былые позиции в мире? Раньше, помнится, всех крушили...

– Сдавать позиции мужское водное поло начало не вчера. Просто до поры до времени все спокойно смотрели на происходящее. Гром грянул в 2008 году, когда впервые за всю историю советского и российского водного поло наша команда не попала на Олимпийские игры в Пекине. Главная причина – значительно сократился приток молодых игроков, способных составить конкуренцию ветеранам. Имея на руках контракты с большими суммами, спортсмены стараются максимально долго сохранить себя в спорте. Молодые ватерполисты, уступавшие в мастерстве опытным игрокам, получали хорошие деньги, но сидели на скамье запасных только потому, чтобы не достаться конкурентам. Началась борьба кошельков, а не мастерства! Какое-то время наиболее мотивированная молодежь еще пыталась пробиться в состав, но очень скоро смирилась с существующим положением. Сидели на «лавочке», получая незаработанные хорошие деньги. Это многих устраивало. До поры до времени, пока были возможности для покупки иностранцев и перекупки своих опытных, но возрастных игроков. К сожалению, этот ручеек начал иссякать в силу естественного процесса старения опытных и заслуженных спортсменов. Наступил черед молодежи. Но молодые ватерполисты, просидевшие на скамье запасных, оказались не готовы заменить «стариков».

– Как изменился менталитет ватерполиста за последние четверть века?

– Ватерполисты – часть нашего общества, которое с момента образования нового государства существенно изменилось. Если государство полностью отказывается от одной идеологии, не выдвигая ничего взамен, то это неминуемо сказывается во всех сферах жизни. Во все времена спорт высших достижений был «визитной карточкой» государства на мировой арене. По успехам наших спортсменов судили о силе государства. Страна гордилась своими победами. Этот пример благоприятно сказывался на вовлечении в спорт огромного числа детей, которые шли в спорт с разными задачами: одни, чтобы быть сытыми; другие, чтобы быть сильными и уметь постоять за себя на улице; третьи, чтобы прославлять победами страну. Эти ручейки образовывали могучую реку под названием «советский спорт». Все это на выходе давало стране испытанных бойцов, которым не было знакомо слово «не могу». Именно поэтому на международной арене наши спортсмены могли проиграть в чем угодно, но не в силе характера.

– Большие деньги деформировали российский спорт?

– За победы и в наше время спортсмены получали известные материальные блага. Но никогда не вставал вопрос торга: если вознаграждение будет недостаточным, то и результат будет не максимально возможный. Наши игроки имеют контракты гораздо выше их зарубежных коллег, но проигрывают в желании и стремлении победить, в силе духа и характера. Если спортсмен каждый день не ставит перед собой новые задачи и не пытается их решать, он перестает совершенствоваться. Превращается в потребителя благ, и все.

Каждый продукт имеет свою стоимость, и в спорте – в том числе. Никому не придет в голову покупать нечто, в несколько раз дороже реальной стоимости, а в водном поло это в порядке вещей.

– Каковы перспективы нашего водного поло на Олимпиаде в Лондоне, Вячеслав Георгиевич?

– Основная работа по подготовке к Лондону в первую очередь направлена на то, чтобы создать боеспособную команду. Затем ставится задача отобраться на игры через квалификационные турниры. После решения этой основной задачи можно будет планировать результат выступления на Играх. Конкуренция в нашем виде спорта очень высокая. Многие страны, которые раньше мы и соперниками-то не считали, нас обыгрывают. Водное поло в Европе развивается очень активно.



СОБЧЕНКО Вячеслав Георгиевич. Заслуженный мастер спорта, водное поло. Родился 18.04.1949 г. в Душанбе. Окончил ВТУЗ при Московском автозаводе им. И.А. Лихачева (1973), инженер. Военнослужащий. Выступал за «Труд» (Москва), с 1975-го – ЦСК ВМФ, вратарь. Чемпион ОИ 1972, 1980. Обладатель Кубка европейских чемпионов 1976, Кубка обладателей кубков 1980, 1982, Суперкубка Европы 1976, 1980, 1982. Чемпион СССР 1975–1978.

01 октября 2010

Шаронов: проблема нашего мужского водного поло в разобщённости

Первый вице-президент Федерации водного поло России Евгений Шаронов высказал своё мнение относительно отставки теперь уже бывшего главного тренера мужской сборной страны Вячеслава Собченко, а также рассказал о главных, на его взгляд, проблемах мужского водного поло в России.

"Я видел, как самоотверженно Вячеслав Георгиевич работал на посту главного тренера мужской сборной России, как он переживал ситуацию с провальным выступлением сборной на чемпионате Европы в Хорватии. И, поверьте, лично для меня стало большой неожиданностью такое завершение заседания президиума федерации, на котором мы заслушали отчёты главных тренеров сборных России различных возрастов. В своём выступлении Вячеслав Георгиевич говорил, что команда была неплохо готова, что команда у нас, в принципе, неплохая. Просто на данном конкретном турнире — не получилось. Я полагаю, это самообман. 11-е место из 12 команд-участников — этот результат говорит сам за себя. Положение нашего мужского водного поло — критическое. И виноваты в этом все, в том числе федерация. Мы не оказывали Вячеславу Георгиевичу поддержки во многих ситуациях, которые он вынужден был решать в одиночку. Учитывая, что все помощники были заняты в клубах, нагрузка на него выпала нешуточная.

Я считаю, что главная проблема нашего мужского водного поло — разобщённость, каждый тянет одеяло на себя. Школы работают без контакта с клубами. Клубы не заинтересованы в успехе сборной, в частности очень неохотно отпускают в национальную команду своих игроков. Игроки, даже мечтающие и желающие выступать в сборной, видя, как косо смотрят на их отлучки руководители клубов, тоже начинают менять свою позицию. Тем более основную зарплату они получают именно в клубах. Подобные проблемы у нас не только в водном поло, но и в других игровых видах спорта. Возьмём баскетбол — ситуация один в один. Там тоже не все ведущие игроки выступают за сборную, даже если хотят в ней играть. Особенно когда возникает вопрос с медицинскими страховками. И эти проблемы у нас возникли не при Собченко, а уже очень давно. И выход надо искать сообща. Надо собраться вместе руководителям федерации, клубов, спортивных школ и думать, как жить дальше. Так продолжаться больше не должно! На эту встречу надо пригласить и первых лиц министерства спорта, и спортивных руководителей регионов. На днях в Москомспорте мне сказали, что городу большой спорт неинтересен. Мол, Москва работает на резерв. А ведь в советские годы в Москве было много клубов по водному поло: ЦСКА ВМФ, "Динамо", МГУ, "Москвич", "Торпедо"... Сегодня осталось всего два, и оба с трудом выживают, регулярно меняя название под очередного спонсора", — сказал Шаронов в интервью агентству "Весь спорт".

13.09.2006 - Водное поло

Евгений Шаронов: проблемы мужского водного поло в России решаемы


Прошедший чемпионат Европы по водному поло показал, что мужская сборная России находится сейчас в состоянии кризиса. Об этом Агентству спортивной информации «Весь спорт» заявил первый вице-президент Федерации водного поло России олимпийский чемпион Евгений Шаронов.

«Сейчас уже можно четко говорить о кризисе в мужском и юношеском российском водном поло, - констатировал Евгений Шаронов. - На мой взгляд, наша проблема заключается в том, что большинство российских клубов работают только на результат. Для них важно занимать высокие места в разных турнирах, и для этого используются любые средства. Клубы покупают игроков за рубежом, задействуют лучших российских спортсменов. И совершенно забывают, что задача клубов – это еще и воспитывать резерв. Мы вынуждены всех молодых игроков натаскивать именно в сборной команде, в том числе на соревнованиях. Раньше в сборную приходили спортсмены, достигшие определенного профессионального уровня. А в сборной налаживались только какие-то связи, тактические комбинации. Другая проблема – травмы опытных ребят. Зачастую они приходят из клубов в сборную в совершенно разобранном состоянии. Потому что, получив травму, они доигрывают клубный сезон, а лечатся либо на сборах, либо пропускают сезон в сборной. Так получилось в этом году. На президиуме, который мы планируем провести в октябре, тренеры сборных команд и руководители федерации особенно подробно проанализируют прошедший сезон, неудовлетворительное выступление нашей мужской сборной на чемпионате Европы. Естественно, мы попытаемся найти пути выхода из сложившейся ситуации, тем более, что делать это надо очень оперативно, Олимпиада уже не за горами. Я считаю, что мы обязаны отобраться на нее и выступить там так, как это было в предыдущие годы».

Что на самом деле изменилось за эти невзрачные года для мужской сборной России, слова остались словами главных функционеров водного поло России...

Сменили Карабутова на Шагаева, видим сегодняшний состав мужской сборной России, он в целом сохранился и его сформировал Карабутов !
Выступление на ЧМ в Казани - это вновь необходимость набраться опыта со слов Шаронова, а попадание на Олимпиаду -2016 и вновь большие сомнения и мы уже вправе говорить о том, что на третью подряд Олимпиаду шансы на попадание мизерны)))

Так, что на самом деле за года изменилось .... Мы продолжаем, топтаться на месте)))

Сегодня нам просто как воздух нужны молодые дарования, фанаты водного поло, которые должны раститься в бассейнах нашей необъятной страны, необходимо их доводить до ума и создавать им и перспективным молодым тренерам особые условия, так, чтобы все были заинтересованы и работали на результат и созидание, а не устраивали оздоровительное водное поло, ради своих интересов. Пришло время с этим серьезно разобраться, слишком много водного поло , а толку ни какого мы не видим . Нам нужны профессионалы - тренеры! А не тренеры абонементных групп....

Mazer - писал (а) - romanwp :

Вы так пиарите Федорина. Хотите его видеть в качестве главного тренера сборной 98 года? Но у него уже есть сборная и работа в клубе Штурма.
Да и человек он не простой, со своим очень сложным характером. Когда он из Казани ушел тоже многие радовались. Не факт, что он найдет общий язык с командой быстро, пол команды возненавидит он, а пол команды возненавидит его.

По поводу Владимира Федорина с вами позвольте не согласиться, этот тренер способен на многое и сегодня он один из тех, на которого можно надеется в будущем, если конечно ему не перекроют «кислород», а пока если вы не в курсе он вернулся в Казань в роли главного тренера команды мастеров клуба «Синтез» .

То что он не простой, так это здорово и со сложным характером. Профессиональный тренер именно такой и обязан родиться со своим характером, со своим чувством собственного достоинства, тогда мы вправе ожидать результата от него и ребят!!! Примеров достаточно Тарасов, Платонов, Тихонов, Гомельский, Блюменталь – только с такими тренерами можно было побеждать, нам они сегодня нужны как глоток свежего воздуха! И я не думаю, что его кто –то пиарит, он сам доказал своей работой, что он на правильном творческом пути и понимает, что такое современное водное поло в мире, в отличии от многих других детских тренеров …

На фоне других, он явно фаворит в своей работе, в подходе и понимает, что надо для каждого игрока и как ему прибавить, если тот горит желанием работать.

Никто и не говорил, что Федорин плохой тренер, и никто и никогда не обязан, нравится всем. Это нормально, что у всех разные и непростые характеры. Это было сказано в контексте спора, о назначении нового тренера юношей 98 года, при вынужденной отставке Закирова, чему немало поспособствовали сами юниоры.
Если хотите, то мое мнение – Федорина надо оставить ребятам 2000 года и ему же отдать ребят 2002 года, он способен подготовить отличную команду к Евро-2019года, будет время и привыкнуть и изучить ребят, выяснить кто на что способен. Главное, чтобы не мешали ему, дали достойную зарплату и свободу действий в тренировочном процессе.
Штурм, безусловно, жалко, что остался без него, но с другой стороны возникает интрига, очень интересно будет посмотреть в этом году на игру "Cинтезеров" и Штурма-2002.

На самом деле Федорину надо было сначала возглавить студенческую сборную России, но увы его не подпустили к ней! А уж потом детей, а может он уже готов и главных возглавить через год или два?!
А, что жалеть Штурм - такова учесть всех подмосковных клубов )))) Синтез - будет однозначно, сильнее)))

Он то готов, безусловно. Вот только, что прикажете делать с большой армией "вдруг решил стать тренером" из числа бывших спортсменов. У всех амбиции зашкаливают, каждый мнит себя гением.

Синтез, может и сильнее, но интересно будет посмотреть, как выступит Штурм, что останется от наработок Федорина и что сумеет "добавить" новый тренер. В Штурме много молодых игроков, а это всегда интересно посмотреть

Mazer писал(а):.....Если хотите, то мое мнение – Федорина надо оставить ребятам 2000 года и ему же отдать ребят 2002 года, он способен подготовить отличную команду к Евро-2019года, будет время и привыкнуть и изучить ребят, выяснить кто на что способен........

Думайте, что пишете. Когда он был тренером по юношам Казани 96 года, он знал всех ребят 96 и 97 г.р. И мог сформировать сборную России. Откуда, будучи тренером Синтеза, он будет знать 2000 год или 2002 год, о котором вы пишете. Игру ребят надо видеть целый год в первенстве, чтобы сформировать мнение. За минимальный срок перед поездкой в Европу на товарищеский турнир этой весной ему дали посмотреть на ребят 2000 г.р. После того как были проиграны 4 матча с разницами под 10 мячей, и Шаронов его пропесочил, я уверен, что у него пропадёт всё желание о сотрудничестве с ФВПР. Студенческую команду ему никто не доверит. Он тогда будет в ближайшем будущем конкурентом Шагаеву. В планы Шаронова это не входит. А вот на Апанасенко в Корее будет интересно посмотреть. Деятельность его в Мгфсо под большим вопросом. С одной стороны выиграл 2-а ПР-19, но все знают каким путём. С другой стороны все также знают, как он уже работал с молодёжной сборной России. Ситуация "пан или пропал" или "герой или навечно сбитый лётчик". У него нет середины, вроде Ерышова, который считает, что он вроде как ни при чем при сборной 98-99 г.р.

Напомню, что Дмитрий Борисович уже возглавлял студенческую сборную России в 2007 на Универсиаде в Таиланде, итоговое место одиннадцатое из 14 студенческих команд.

Состав команды:

Игорь Шалтанов, Дмитрий Гусев, Дмитрий Семин, Александр Большаков, Егор Рогачев, Лев Магомаев, Павел Апанасенко, Тарас Мальков, Дмитрий Антипов, Илья Ольховик, Артур Фатахутдинов, Александр Аксенов, Алексей Бугайчук.


Главный тренер - Дмитрий Борисович Апанасенко.

Старший тренер - Сергей Иванович Маркоч.

Врач - Альберт Борисович Фатахутдинов.

Хотелось бы найти таблицу по чемпионатам Европы, включая юниоров.
Говорили, что прошлые юниоры 96года заняли лишь 9е место на Европе - это правда?

romanwp писал(а):... Откуда, будучи тренером Синтеза, он будет знать 2000 год или 2002 год, о котором вы пишете. Игру ребят надо видеть целый год в первенстве, чтобы сформировать мнение. За минимальный срок перед поездкой в Европу на товарищеский турнир этой весной ему дали посмотреть на ребят 2000 г.р. После того как были проиграны 4 матча с разницами под 10 мячей, и Шаронов его пропесочил, я уверен, что у него пропадёт всё желание о сотрудничестве с ФВПР. ...

На самом деле пока Федорин был в "Штурме" он успел провести 3 просмотра ребят 2000 года, на соревнования поехал с "сырой" сборной, потом буквально перед отъездом в Казань, проводил еще один просмотр сборников 00 в Чехове, ну и в "Штурме" другие задачи перед ним ставились, опираясь на состав, верхняя планка была 6 место в ЧР (ИМХО) и времени больше было и "вода" своя. У "Синтеза" совсем другая задача, как бы он вообще от "тренерства" сборной команды 00 не отказался (ИМХО). в этом контексте согласен с "romanwp". Может уже к началу сезона тренером сборной 00 назначат другого "свободного" тренера.

Чтобы говорить о перспективе, надо разобраться в текущем раскладе.
Возьмите бумажку и порисуйте на ней.
Итак, всего игроков 13, по новым правилам 11.
Минус 2 вратаря, 9
Смотрим игровое амплуа вашего ребенка - защитник, нападающий, столб, универсал, левый край или правый проходной, может ли стать универсалом.
В зависимости от этого понимаем, претендуете на одно место из 2 или из 4х.
Оглядываемся вокруг и смотрим на количество играющих ребят, оцениваете свой уровень и уровень своего чада относительно других.
Далее вспоминаем о своих ресурсах, какие у вас, взрослых есть заслуги в спорте и не только. Водное поло- спорт камерный, чужих со стороны не любит.
Посему отнимаете от возможных мест детей тренеров - родных, приемных. Посмотрите на текущий состав - у половины из них родители тренера / ватерполисты. Посмотрите на старших тренеров - "из одного ларца".
Просчитайте, сколько ребят прошло из вашего города далее в юниорскую команду, студенческую и далее, например, 1 из Москвы, 1 из Астрахани.
Сможете ли вы хотя бы в теории пройти всю эту воронку?
Если нет, то перспективы - заниматься до 8-10 класса и уходить в учебу и фитнес. Как бы это не звучало пессимистично, дальше команды своего города непроходимые дебри.
И еще стоит держать в голове, что за группой неприкасаемых всегда придерживается свое место. Даже если кажется это несправедливым, например, вас обескуражило видео игроков, на которых они трясутся 5й точкой кверху и трутся об стены, перепутав в очередной раз ЕвроИгры с ЕвроВидением, но состав веселой группы артистов проходит по одному-двум пунктам выше.
И напоследок среди отобранного массива окажется стукач, которого долго не могут вычислить.

Rus132 писал(а):Чтобы говорить о перспективе, надо разобраться в текущем раскладе.
Возьмите бумажку и порисуйте на ней.

В зависимости от этого понимаем, претендуете на одно место из 2 или из 4х.
Оглядываемся вокруг и смотрим на количество играющих ребят, оцениваете свой уровень и уровень своего чада относительно других.
Далее вспоминаем о своих ресурсах, какие у вас, взрослых есть заслуги в спорте и не только. Водное поло- спорт камерный, чужих со стороны не любит.
Посему отнимаете от возможных мест детей тренеров - родных, приемных. Посмотрите на текущий состав - у половины из них родители тренера / ватерполисты. Посмотрите на старших тренеров - "из одного ларца".
Просчитайте, сколько ребят прошло из вашего города далее в юниорскую команду, студенческую и далее, например, 1 из Москвы, 1 из Астрахани.
Сможете ли вы хотя бы в теории пройти всю эту воронку?
Если нет, то перспективы - заниматься до 8-10 класса и уходить в учебу и фитнес. Как бы это не звучало пессимистично, дальше команды своего города непроходимые дебри.
И еще стоит держать в голове, что за группой неприкасаемых всегда придерживается свое место. Даже если кажется это несправедливым, например, вас обескуражило видео игроков, на которых они трясутся 5й точкой кверху и трутся об стены, перепутав в очередной раз ЕвроИгры с ЕвроВидением, но состав веселой группы артистов проходит по одному-двум пунктам выше.
И напоследок среди отобранного массива окажется стукач, которого долго не могут вычислить.

Очень практичный подход... Но ведь в реальной жизни тоже самое. Дети врачей становятся врачами, юристов юристами... И родствеников у всех куча на разных должностях... И стукачей вдоволь...
Так как же жить? Зачем учиться в Университете, если найти потом работу невозможно, всё распределено заранее...
Накройтесь белой простынью, и медленно ползите на кладбище...

Утрируете. Не 3 врача на всю страну и 7 юриков для всей России.
Здесь конкурс повыше будет, может 1/100 и 1 /400 . В институт легче поступить, тем более на платное отделение.
В в.п же недостаточно показывать высокие результаты.
Кто хочет кормить на своем ребенке руководство в виде нескольких взрослых до 18-ти лет - его право.
Как и своевременно уйти, дабы переключиться на один из сотен институтов, не погружаясь с головой в спортучилища, откуда обратной дороги нет.
Наверху охотно держат спортсменов на бумаге, получая на них дотации, даже когда те не посещают тренировки в течение несольких лет.
Ближайшее внедрение электронного учета прохода-выхода картам, покажет реальное количество детей. Зарплаты попадают, коллектив обновится.
Вопрос о слиянии отдельных федераций еще будет подниматься не раз. Зачем кому-то нужна организация, где руководителей слишком много сидит на бюджете?

Утрируете. Не 3 врача на всю страну и 7 юриков для всей России.

Да нет. Это реальность. Ведь москвичи, поступившие на юридический и медицинский, навряд ли будут счастливы работать в Вологде, Пскове и Костроме.. И на Камчатку никто рваться не будет (так что не надо за всю Рассею). Родители захотят их в столичных клиниках и юрконсультациях.. А там таже история - дети юристов и врачей, дяди, тёти и все друг друга тянут. И результат не будет иметь значения. А какой результат может быть сразу после института? Всё тоже самое, милый Рус132....
А вот в водном поло результат может иметь значение. Если игрок силён действительно, ни один тренер его не пропустит и не отпустит... А если середнячок, так будете искать причины его не попадания в главную команду.

Добрый день! Я тоже считаю, что попытать свое счастье надо. Тем более если для этого приложено максимум усилий. Эдакая "Легенда №17", только реально надо быть готовым к облому и, не глядя через "розовые очки", планировать свою дальнейшую перспективу и оценивать свои силы. Это с точки зрения уже вполне зрелых людей. А с точки родителей, конечно, хотелось бы, чтобы любимое чадо состоялось как "супермэн" во всем. Только как разглядеть таланты, чтоб не тратить время и силы зря? Отсюда вопрос: в каком возрасте уже можно предположить, что из мальчонки получится достойный ватерполист?