VII ЛЕТНЯЯ СПАРТАКИАДА УЧАЩИХСЯ РОССИИ 2015 ГОДА

Обсуждение достижений, а главное глобальных проблем сегодня и дальнейших перспектив развития детского водного поло и в целом спорта в России

Модератор: Всевидящее Око

Re: VII ЛЕТНЯЯ СПАРТАКИАДА УЧАЩИХСЯ РОССИИ 2015 ГОДА

Сообщение Fanatka » 21 июл 2015, 13:39

Спасибо за хоть какое-то освещение игр. Надеюсь, что сегодняшний финал будет интересным.
Fanatka
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 08:54

Re: VII ЛЕТНЯЯ СПАРТАКИАДА УЧАЩИХСЯ РОССИИ 2015 ГОДА

Сообщение paul » 21 июл 2015, 15:26

Москва – Волгоградская область 11:8
paul
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 13:37

Re: VII ЛЕТНЯЯ СПАРТАКИАДА УЧАЩИХСЯ РОССИИ 2015 ГОДА

Сообщение ValeriyAkimov » 21 июл 2015, 16:21

Сборная Татарстана-Сборная МО , 10-4, Поздравляем победителей!
ValeriyAkimov
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:45

Re: VII ЛЕТНЯЯ СПАРТАКИАДА УЧАЩИХСЯ РОССИИ 2015 ГОДА

Сообщение Rus132 » 21 июл 2015, 18:55

Fanatka писал(а):Московской области завтра тогда пожелаем не вестись на провокации и тоже пожестче играть. Шанс выиграть есть у обеих команд.


Не было никаких шансов. Изначально.
Rus132
 
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 18:57

Re: VII ЛЕТНЯЯ СПАРТАКИАДА УЧАЩИХСЯ РОССИИ 2015 ГОДА

Сообщение Rus132 » 21 июл 2015, 19:06

paul писал(а):почему же есть протоколы игр, организаторы соревнований их пунктуально "вывешивают", а на вопрос о трансляции мне ответили, что финансирование не было выделено на проведение трансляции.

Финансирование Газпрома с дочкой Ростелеком ушло в освещение соседних игр Мордовии.
Протоколы висят. Команде Москвы щелкнули по носу за дело, зазвездились раньше времени, исходя из того, что ранее выигрывали ПР, с мин.отрывом. Думали, и тут случайно мяч от чьей-то головы в нужные ворота отскочит. Ан нет. Москвичи на результатах прошлых игр хотели эти покататься. Видели себя только на первом месте в борьбе с Казанью, забывая, что его еще заработать надо.
Игра во всех клубах безобразная. Играет по 1-2 игрока в каждой команде, остальные отбывают повинность, их лето не удалось. Не видят поляну, пасы передают, как девочки в первых турнирах, - не на половину соперника, игроку, ушедшему в отрыв, а ближайшему, кого плотно пасут. В результате мяч возится на атаке возле своих ворот и оборачивается голом себе.
Татарстан не выглядит непобедимой армадой, ни по антрометрии игроков, ни по игре. Им скорее фартило с ошибками противника, играли на них. Зиннуров высоко выпригывает, перехватывает даже при атаке лишнего, в игре выделяется.
Никто из аудитории не понимает, что это для большинства пик карьеры, пару человек попадут на карандаш, остальные рассядутся по домам. Не выкладывались, не старались. Скучные игры. Хорошо, что не было трансляций, меньше разочарований.

Если объединять, то почему Питер с Киришами не объединить? Расстояния те же, область одна.
Красноярск с Челябинском тоже неплохо монтируются. Протоколов, опять же, меньше будет
Последний раз редактировалось Rus132 21 июл 2015, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Rus132
 
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 18:57

Re: VII ЛЕТНЯЯ СПАРТАКИАДА УЧАЩИХСЯ РОССИИ 2015 ГОДА

Сообщение Rus132 » 21 июл 2015, 19:18

svk73 писал(а):По полуфиналам :
Сб. Московской обл. показала хорошую физическую готовность. Никак не сказался лишний матч в четвертьфинале. Сб. Москвы подвела слабая реализация "лишнего " и несколько ошибок в обороне. Во время пробития пенальти многое решила публика, традиционно болеющая против Москвы. В решающий момент реакция трибун сильно мешала одним и помогла другим.

Не согласен с тем, что сб. Татарстана играла грубо. Как раз за грубость был удалён игрок сб. Волгограда, после чего команда играла 5 мин. в меньшинстве. В целом, сб. Татарстана с самого начала встречи имела небольшое преимущество и постепенно довела матч до победы.

В финале многое решит физическое состояние игроков сб. Московской обл. Останутся ли у них силы на ещё один сложный матч.

Во встрече за 3 место у команд равные шансы на успех. Как уже отмечалось на форуме, у сб. Москвы более ровный состав. У сб.Волгограда многое зависит от игры лидеров- "пойдёт" ли у них игра и удастся ли москвичам их нейтрализовать.


Сб МО показала свою игру, их соперники "заранее" выиграли и погорели, играли в догонялки. Пенальти одно передержали, второе в выход вратаря пробили. Вот и вся лотерея. Никакого явного преимущества.

Публики на спартакиаде нет как таковой, 2,5 зрителя да игроки других команд. Тут как в анекдоте про плохого танцора, которому ноги мешают. Не было кому шикать, это всего лишь бабские оправдания, чтобы перевесить собственную лажу на кого-то со стороны. И как интересно эти мачо собираются играть международные турниры, если от вздоха кого-то там у них прицел сбивается?

Игра Татарстана, как всегда, жесткая и грубая. По морде парень получил не на пустом месте. Другое дело, что надо было ответить не во время игры, а после турнира. Двойные удаления у Татарстана, даже при 4х минутной игре с лишним игроком! Куда жестче?!
Типичная ситуация, когда на волгоградце висит двое - один душит сверху за шею, другой подныривает снизу - судья ничего не видит. Свистит тогда, когда волгоградец забивает гол вместе с двумя казанцами на себе. Вынужден свистеть.
Размен игроков. Когда Казань ошибается, то тренер ласково просит его "извинить" и его команду не наказывают, но сходная ситуация у соперника оборачивается наказанием пенальти, в столь нужный момент, когда разница составляет один мяч.
Вколотить несколько банок казанцам, которые играют в большинстве, это демонстрация превосходства, морального и физического.

Но опять же, повторюсь, играли все плохо, случайное перекати-поле, куча-мала, из которой кто-то один выплывет, плюнет на весь сбор и забьет и опять та же песочница.

Если ума у организаторов хватило, то лучшего игрока, бомбардира дадут не из первой тройки победителей.
Rus132
 
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 18:57

Re: VII ЛЕТНЯЯ СПАРТАКИАДА УЧАЩИХСЯ РОССИИ 2015 ГОДА

Сообщение paul » 21 июл 2015, 19:38

Rus132 писал(а):...Татарстан не выглядит непобедимой армадой, ни по антропометрии игроков, ни по игре...

Татарстан в этом сезоне выиграл все турниры по юношам во всех возрастах и в добавок "Золотой мяч". В ближайшие два сезона Татарстан будет доминировать в ПР до 19 , в ПР до 17 лет в новом сезоне конкурентов не видно. Сб. Мос. области, которая сейчас играла - это команда Рузы, и другого возраста у них нет, так что в сезоне 2015-2016, они будут играть этим же 99 годом. И только через сезон смогут создать "помехи" Татарстану. У Чехова 98 года пару игроков, остальные 99 и 00, так что, надежды на спорт борьбу связаны только со сб. Москвы ( желательно ее оптимизировать под турнир) и Волгоград и Кириши, а так ПР до 19 превратится в формальность.
paul
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 13:37

Re: VII ЛЕТНЯЯ СПАРТАКИАДА УЧАЩИХСЯ РОССИИ 2015 ГОДА

Сообщение Rus132 » 21 июл 2015, 19:45

Чего Татарстану создавать помехи, когда он сам себе одна сплошная помеха? В Баку костяк себя ярко проявил, модель сквозная.
На ЧМ так и едет команда Татарстана, не России
Чтобы по юношам не играть все игры с такой поддержкой и финансированием надо быть последним из ....
В Москве команда нормальная, ребят ублажают, как могут, все для мальчиков делают
Им бы кто в консерватории что подправил, чтобы и своя стабильность и азарт появился, не только у тренера, а у каждого участника.
Rus132
 
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 18:57

Re: VII ЛЕТНЯЯ СПАРТАКИАДА УЧАЩИХСЯ РОССИИ 2015 ГОДА

Сообщение romanwp » 21 июл 2015, 20:05

paul писал(а):
Rus132 писал(а):...Татарстан не выглядит непобедимой армадой, ни по антропометрии игроков, ни по игре...

Татарстан в этом сезоне выиграл все турниры по юношам во всех возрастах и в добавок "Золотой мяч". В ближайшие два сезона Татарстан будет доминировать в ПР до 19 , в ПР до 17 лет в новом сезоне конкурентов не видно. Сб. Мос. области, которая сейчас играла - это команда Рузы, и другого возраста у них нет, так что в сезоне 2015-2016, они будут играть этим же 99 годом. И только через сезон смогут создать "помехи" Татарстану. У Чехова 98 года пару игроков, остальные 99 и 00, так что, надежды на спорт борьбу связаны только со сб. Москвы ( желательно ее оптимизировать под турнир) и Волгоград и Кириши, а так ПР до 19 превратится в формальность.

Возможно мы многого не знаем. Детский спорт - это бизнес с гос.поддержкой. Уже не важны результаты. И чем больше команд в ПР, а именно Москва поставляет в ПР-19 четыре команды, тем выгоднее функционерам, которым что-то да прилипает. Глупо проводить ПР-19 в новом сезоне, где 6 человек Татарстана из стартового состава юношеской сборной России. Мы болеем за спортивный интерес, а кто-то за свой карман. Надо объединять: единая Москва, Питер+Кириши и т.д. Пускай всего будет 6-8 команд в ПР-19, но будет интересно, и для сборной полезней. Может быть будет меньше туров, и кто-то сдаст лучше ЕГЭ. В большом спорте останутся единицы, на школу "забивать" нельзя.
romanwp
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 14:06

Re: VII ЛЕТНЯЯ СПАРТАКИАДА УЧАЩИХСЯ РОССИИ 2015 ГОДА

Сообщение Rus132 » 22 июл 2015, 10:55

Москва поставляет в ПР-19 четыре команды

Какие именно команды поставляет Москва? Там после 16ти уже все умерло, единицы остались. Вы о чем?
Об областных делах?
Так областные Кириши тоже Питер обесточивают.

По Спартакиаде все официально заявили про равенство четырех первых команд.
Про Универсиаду все бизнес-газеты официально в один голос рекомендуют покупать билеты на игры в группе, так как дальше команды не пройдут.
Rus132
 
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 18:57

Re: VII ЛЕТНЯЯ СПАРТАКИАДА УЧАЩИХСЯ РОССИИ 2015 ГОДА

Сообщение romanwp » 22 июл 2015, 12:02

Rus132 писал(а):
Москва поставляет в ПР-19 четыре команды

Какие именно команды поставляет Москва? Там после 16ти уже все умерло, единицы остались. Вы о чем?

Плохо Вы читаете форум. Повторюсь. Команд в ПР-19 от Москвы четыре: Радуга, Юность, Торпедо, МГФСО.
Состав в команде обычно такой: 25% выпускной год, 50% на год младше, 25% на 2 года младше. После ПР-17 дети бросают водное поло, понимая бесперспективность, ради учебы. Совмещать получается у единиц. Поэтому и писал, что надо делать для ПР-19 команду Москва-1 (со всех 4 команд) выпускного года и Москву-2 на год младше для будущего задела на следующий год. Так делает, собственно, Татарстан.
romanwp
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 14:06

Re: VII ЛЕТНЯЯ СПАРТАКИАДА УЧАЩИХСЯ РОССИИ 2015 ГОДА

Сообщение rbpin » 22 июл 2015, 13:51

Друзья, добрый день!

Я подготовил отчет по полуфиналам и финалам.

Тексты и интервью здесь.
http://www.junior-sport.su/content/news/load?id=41

Фото вот здесь.
http://www.junior-sport.su/content/gallery/load?id=41
Сетевое издание «Молодежный Спорт»
http://www.junior-sport.su/
Аватара пользователя
rbpin
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 13:49
Откуда: Москва

Re: VII ЛЕТНЯЯ СПАРТАКИАДА УЧАЩИХСЯ РОССИИ 2015 ГОДА

Сообщение paul » 22 июл 2015, 15:51

rbpin писал(а):Друзья, добрый день!
Я подготовил отчет по полуфиналам и финалам.

Спасибо! побольше бы таких отчетов в будущем сезоне ПР до 19 лет.
paul
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 13:37

Re: VII ЛЕТНЯЯ СПАРТАКИАДА УЧАЩИХСЯ РОССИИ 2015 ГОДА

Сообщение Rus132 » 23 июл 2015, 11:53

romanwp, что в лоб, что по лбу. Не решение проблем.
rbpin, хороший отчет, даже лучше, чем на спортбоксе вышел, в котором не видно, что лучший игрок не из команд призовой тройки.
промежуточные результаты также описаны, снимаю шляпу
Rus132
 
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 18:57

Re: VII ЛЕТНЯЯ СПАРТАКИАДА УЧАЩИХСЯ РОССИИ 2015 ГОДА

Сообщение romanwp » 23 июл 2015, 12:59

Rus132 писал(а):romanwp, что в лоб, что по лбу. Не решение проблем.
предлагайте свое решение проблем. Пока от вас идет один негатив, причем по всем векам форума.
romanwp
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 14:06

Re: VII ЛЕТНЯЯ СПАРТАКИАДА УЧАЩИХСЯ РОССИИ 2015 ГОДА

Сообщение paul » 23 июл 2015, 17:14

romanwp писал(а):Плохо Вы читаете форум. Повторюсь. Команд в ПР-19 от Москвы четыре: Радуга, Юность, Торпедо, МГФСО.
Состав в команде обычно такой: 25% выпускной год, 50% на год младше, 25% на 2 года младше. После ПР-17 дети бросают водное поло, понимая бесперспективность, ради учебы. Совмещать получается у единиц. Поэтому и писал, что надо делать для ПР-19 команду Москва-1 (со всех 4 команд) выпускного года и Москву-2 на год младше для будущего задела на следующий год. Так делает, собственно, Татарстан.

Все правильно написано, это было бы хорошо для интересной спортивной конкуренции в ПР и роста мотиваций попадания в сб. Москвы ( много бы народу из 4-х команд остались бы за "бортом"). Как Вы написали выше " возможно мы многого не знаем", может со стороны функционеров от Москвы, нужна "галочка" по количеству команд, может что то еще не связанное со спортом.
romanwp писал(а):предлагайте свое решение проблем. Пока от вас идет один негатив, причем по всем векам форума.

тут на форуме , недавно, была уже такая "деятельная" форумчанка- UniorkaMSU, ушла в "бан", и вот опять :D
paul
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 13:37

Re: VII ЛЕТНЯЯ СПАРТАКИАДА УЧАЩИХСЯ РОССИИ 2015 ГОДА

Сообщение romanwp » 23 июл 2015, 18:18

paul писал(а): ( много бы народу из 4-х команд остались бы за "бортом").:D
Для таких существует первенство Москвы и у них другие приоритеты.
romanwp
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 14:06

Re: VII ЛЕТНЯЯ СПАРТАКИАДА УЧАЩИХСЯ РОССИИ 2015 ГОДА

Сообщение tatuba » 24 июл 2015, 13:15

Складывается впечатление, что Москва собирает сборную команду для ПР, только чтобы победить сборную Татарстана, это прям какая-то идея «фикс»: давайте соберем сборную (лучших из лучших), и мы тогда победим Татарстан. Полный бред. Для спартакиады – понятно, одна команда от субъекта федерации, а для ПР зачем? Заслуженный тренер Зуев со своей командой МГФСО победил Татарстан и без всяких сборных. Тренера Москвы работайте лучше или возьмите мастер класс у тренеров Татарстана, как нужно тренировать и как настраивать ребят перед стартом.
Интересно, как в Казани формируются сборные команды? У них как и в Москве 5-6 разных спорт школ, которые находятся под мин.спорта Татарстана, из воспитанников которых и формируется сборная, или одна школа, но несколько команд одного возраста, которые тренируются в разных бассейна (имеется ввиду территориально), например как в МГФСО куча бассейнов по окраинам Москвы?
tatuba
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 23:34

Re: VII ЛЕТНЯЯ СПАРТАКИАДА УЧАЩИХСЯ РОССИИ 2015 ГОДА

Сообщение tatuba » 24 июл 2015, 13:46

Все это хорошо и спортивная конкуренция на ПР и рост мотивации для попадания в сб. Москвы, но тогда действительно очень много ребят останется «за бортом» водного поло вообще. Учитывая, как формируется сб. Москвы (в большей степени по субъективному фактору), «за бортом» могут оказаться и талантливые ребята, которые чем-то не понравились тренеру сборной: хоть игрок и способный, и талантливый, но не свой.
К тому же, что приемлемо для Казани или Волгограда, то не совсем подходит для Москвы (сравните хотя бы численность населения, в Москве она раз пятнадцать больше, соответственно и детей занимающихся тем же водным поло в разы больше). На форуме отмечено всего четыре клуба (забыли еще Жемчужину и ЦСКА), но на самом деле секций водного поло в Москве намного больше, просто там дети занимаются для себя и своего здоровья, иногда принимая участи в ПМ (например, юный динамовец, «Дельфины» на Преображенке, спортшкола в Алутуфьево и др.). На сегодняшний день действительно не так уж много ребят 98-99 г.р. (имеется в виду Москва). Вот для этого возраста может быть и можно объединить некоторые клубы, назвав такие команды сборной Москвы, но не одну, а хотя бы две - три команды добавляя 2000 г.р.. Но на остальные возраста это распространять ни в коем случае нельзя ни сейчас, ни потом, иначе детскому водному поло в Москве конец, останутся только группы здоровья. Посмотрите сколько ребят 2000 г. рождения и младше выступает на ПМ, их там на два, а то и на три состава в каждом клубе хватит, поэтому и конкуренция там, о-го-го какая. Отсев детей в таком возрасте (непопадание в сборную), лишает их мотивации, водное поло это ведь не спортивная гимнастика. Дети растут по разному, и успехи могут приходить у некоторых детей в разном возрасте (у кого-то раньше, кого-то позже). Понятно, что в большой спорт попадают единицы, но и эти единицы нужно найти и вырастить и сохранить.
Хочется отметить, что те же Торпедо, Юность Москвы, МГФСО, Радуга позиционируются как школы подготовки детского спортивного резерва страны, а не группы здоровья, соответственно родители ведут туда детей в надежде, что если есть у ребенка талант, то его там опытные тренеры раскроют и разовьют. Поэтому лишать эти школы на участие в ПР никак нельзя. На мой взгляд, оставление так называемой клубной (школьной) принадлежности на ПР – вот главная мотивация не только для детей и тренеров, но и для самой спортшколы.
Будет огромнейшей ошибкой Москомспорта выставлять Москву на ПР одной сборной командой по каждому возрасту.
tatuba
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 23:34

Re: VII ЛЕТНЯЯ СПАРТАКИАДА УЧАЩИХСЯ РОССИИ 2015 ГОДА

Сообщение Ilya » 24 июл 2015, 14:23

tatuba писал(а):Складывается впечатление, что Москва собирает сборную команду для ПР, только чтобы победить сборную Татарстана, это прям какая-то идея «фикс»: давайте соберем сборную (лучших из лучших), и мы тогда победим Татарстан. Полный бред. Для спартакиады – понятно, одна команда от субъекта федерации, а для ПР зачем? Заслуженный тренер Зуев со своей командой МГФСО победил Татарстан и без всяких сборных. Тренера Москвы работайте лучше или возьмите мастер класс у тренеров Татарстана, как нужно тренировать и как настраивать ребят перед стартом.
Интересно, как в Казани формируются сборные команды? У них как и в Москве 5-6 разных спорт школ, которые находятся под мин.спорта Татарстана, из воспитанников которых и формируется сборная, или одна школа, но несколько команд одного возраста, которые тренируются в разных бассейна (имеется ввиду территориально), например как в МГФСО куча бассейнов по окраинам Москвы?

Полностью с Вами соглашусь, необходимо улучшать работу в командах, а не создавать сборные команды против Татарстана.
В Казани водным поло занимается только одна школа. И сборную Татарстана представляют команды из этой школы. В каждой возрастной категории по одной команде против сборной Москвы, которая объединяет несколько команд. Это справедливо?
В Москве команды играют между собой, в Казани такой возможности нет. Дети играют между собой, либо со старшими, либо с младшими. Ездить в другие города и там наигрываться нет возможности из-за не финансирования.
Ilya
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 19 июл 2015, 21:12

Пред.След.

Вернуться в Детский спорт в России

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11