Первенство Москвы 2014/15

Обсуждение достижений, а главное глобальных проблем сегодня и дальнейших перспектив развития детского водного поло и в целом спорта в России

Модератор: Всевидящее Око

Re: Первенство Москвы 2014/15

Сообщение Kosta » 14 окт 2014, 22:39

paul писал(а):Перевод ПР в статус первенства региональных сборных, говорит только об "оптимизации" расходов на участие Московских команд, их в ПР 6-ть иногда 7-мь и в первой группе и во второй, если умножить на три возрастных группы - получается ФВПМ хочет с экономить ( видимо денег на всех нет!), выставив во всех возрастах и группах 5-6 команд вместо 20-ти. Получается, ПР, как турнир клубных команд окончательно уйдет в историю, а клубным турниром останется только ПМ, игровой практики на турнирах у ребят явно поубавится, в ПР попадут не все, а 70-80 человек со всех команд Москвы, получается вместо расширения "рамок " турнира, наоборот, их сдвигают с ущербом для развития водного поло уже и в Москве! да и две группы в ПР по одному возрасту уже явно не наберут...опять будут играть команды разного уровня подготовки и весь турнир будет фарсом, т.к. проще сразу будет играть финал 5-х :) сб.Моск, сб.МО, сб. Татрстана, сб. Волгоград. обл., а 5-й как повезет: либо сб. Лен.обл., либо сб. Нижегородской обл. , кому это надо? где идеологи такого турнира видят команды из Пензы, Воронежа, Астрахани, Краснодарского края, Челябинска, Перми, Красноярска, и др регионов - эти команды будут явными аутсайлерами- их мотивация занять место с 6 го и по ... причем без шансов подняться выше в турнирной таблице, местные чиновники начнут "урезать" финансирование "из-за отсутствия приемлемых результатов", что приведет только с сокращению числа занимающихся, деньги будут направлять на др. виды спорта -там где региональная команда имеет хотя бы перспективу войти в "тройку".

Paul, все верно, в самую точку!
А теперь представьте, какая будет у тренеров мотивация работать с детьми, зная, что лучших с 15-ти лет у них будут забирать!
Kosta
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 02:34

Re: Первенство Москвы 2014/15

Сообщение romanwp » 14 окт 2014, 23:05

Kosta писал(а):А теперь представьте, какая будет у тренеров мотивация работать с детьми, зная, что лучших с 15-ти лет у них будут забирать!

Я не знаю как это будет выглядеть, но эту фразу не понял.
Я так понял, что с целью оптимизации расходов на бесплатные выезды по ПР детских клубов (опять же не знаю, кто за это всё платит: Москомспорт или ещё кто-то?), будет ездить сборная Москвы. Возможно будет какой-то УТС перед Спартакиадой, где из 30 лучших ребят ПМ, состоящего из 4-8 команд в зависимости от возрастной группы, наберут 13 человек. Правда по новым правилам с 2015 года игроков могут сократить до 11 человек. При чем здесь "лучших с 15-ти лет у них будут забирать!" ? Не на всё же время, а только на проведение соревнований ПР.
То что написал "Paul" всё правильно. Это не будет способствовать популяризации водного поло среди детей, не говоря уже о совершенствовании мастерства.
Опять деньги играют главную роль.
romanwp
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 14:06

Re: Первенство Москвы 2014/15

Сообщение Kosta » 15 окт 2014, 00:01

romanwp писал(а):
Kosta писал(а):А теперь представьте, какая будет у тренеров мотивация работать с детьми, зная, что лучших с 15-ти лет у них будут забирать!

Я не знаю как это будет выглядеть, но эту фразу не понял.
Я так понял, что с целью оптимизации расходов на бесплатные выезды по ПР детских клубов (опять же не знаю, кто за это всё платит: Москомспорт или ещё кто-то?), будет ездить сборная Москвы. Возможно будет какой-то УТС перед Спартакиадой, где из 30 лучших ребят ПМ, состоящего из 4-8 команд в зависимости от возрастной группы, наберут 13 человек. Правда по новым правилам с 2015 года игроков могут сократить до 11 человек. При чем здесь "лучших с 15-ти лет у них будут забирать!" ? Не на всё же время, а только на проведение соревнований ПР.
То что написал "Paul" всё правильно. Это не будет способствовать популяризации водного поло среди детей, не говоря уже о совершенствовании мастерства.
Опять деньги играют главную роль.

Опять же "по слухам" выглядеть это будет так. На базе команды, ставшей первой в первенстве Москвы, будет формироваться сборная, которая будет готовиться к ПР. На базе, т.е "на воде" команды, ставшей чемпионом Москвы. И тренер у этой сборной также из команды, выигравшей ЧМ, что в принципе логично. И соревнования будут также, как и раньше, в 3 этапа. Вот и считайте, по-хорошему команда должна собраться вместе миниму за месяц до каждого этапа, не обязательно УТС, главное начать готовиться по одной программе. Месяц, плюс сам турнир, плюс отдых; и так трижды с сентября по май. Получается 4-5 месяцев сборники будут тренироваться в отрыве от клубных команд. А клубному тренеру у которого на такой срок забирают лучших игроков, как выстраивать игру команды? А представьте, 4 или 5 "основных" не будет, какая мотивация работать? А закончится это тем, что у тренеров клубов "спишут" со ставки этих ребят в пользу тренера сборной Москвы, и все, и привет!
Kosta
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 02:34

Re: Первенство Москвы 2014/15

Сообщение Kosta » 15 окт 2014, 00:05

А 4-8 команд это 50-90 детей одного возраста!!! Хотим их потерять?
Kosta
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 02:34

Re: Первенство Москвы 2014/15

Сообщение romanwp » 15 окт 2014, 07:59

Kosta писал(а):...Вот и считайте, по-хорошему команда должна собраться вместе миниму за месяц до каждого этапа, не обязательно УТС, главное начать готовиться по одной программе. Месяц, плюс сам турнир, плюс отдых; и так трижды с сентября по май. Получается 4-5 месяцев сборники будут тренироваться в отрыве от клубных команд. А клубному тренеру у которого на такой срок забирают лучших игроков, как выстраивать игру команды? А представьте, 4 или 5 "основных" не будет, какая мотивация работать? А закончится это тем, что у тренеров клубов "спишут" со ставки этих ребят в пользу тренера сборной Москвы, и все, и привет!

Надо будет узнать как сейчас. Но вроде молодёжная сборная Москвы, та что участвует во взрослом ЧР, собирается сейчас всего за неделю - тренеруются вместе в одном бассейне. Ни о каком отдыхе после соревнований речи не идёт. Итого, по Вашему сценарию, 3 умножить на 2 недели (неделя подготовки + неделя соревнований). Получится полтора месяца. У Вас расписаны идеальные условия подготовки. Такое невозможно.
romanwp
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 14:06

Re: Первенство Москвы 2014/15

Сообщение romanwp » 18 окт 2014, 18:21

Почему то никто не пишет результаты?
Для начала один из интересных результатов:
97 год Юность 7 - 8 Торпедо. Юности не хватило сил в 4 четверти.
romanwp
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 14:06

Re: Первенство Москвы 2014/15

Сообщение paul » 20 окт 2014, 23:40

вот как выглядит новое ПР до 19 лет., 3 - команды от Москвы 97-98 гг., вместо 4-х, которые играли в финале.
Вложения
123.jpg
123.jpg (55.26 Кб) Просмотров: 19624
paul
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 13:37

Re: Первенство Москвы 2014/15

Сообщение romanwp » 21 окт 2014, 08:41

paul писал(а):вот как выглядит новое ПР до 19 лет., 3 - команды от Москвы 97-98 гг., вместо 4-х, которые играли в финале.

Рискну предположить, что Сборная Москвы-1 - это Молодежная Сб.Москвы из взрослого ЧР, Сборная Москвы-2 - это только 98 год.
Но что такое Сборная Москвы-3 и зачем она нужна, можно столько ребят не набрать из остатков? 99 году, большинству, - это рановато и у них своё ПР-17 есть.
Тренеров тоже можно предположить, не понятно только кто где окажется, за исключением, наверное, Сборной Москвы-1.
И почему такое выделение ЦСК ВМФ из общей массы? Даже не знаю "хорошо-плохо" это для ЦСК? Не такая уж сильная команда.
Да, Севастополю опять нули будут рисовать, как во взрослом ЧР? Почему Казань не сделала Татарстан-2, у них бы ребят хватило, и команда была бы не слабее Сб.Москвы-2? Тогда команд было бы 12 в ПР-19, а не как сейчас 11. И как будут выглядеть Руза с Чеховым, будут играть 98-99 годами, а на финал съедется усиление из Штурма2002?
Много неясного, но финал будет Москва-1 --- Татарстан-1. И не факт, при всех своих потугах, что выиграет Москва, учитывая то, как взялся за работу Ирек Зиннуров в молодёжке Татарстана.
romanwp
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 14:06

Re: Первенство Москвы 2014/15

Сообщение МамаСына » 21 окт 2014, 10:15

romanwp писал(а):
paul писал(а):вот как выглядит новое ПР до 19 лет., 3 - команды от Москвы 97-98 гг., вместо 4-х, которые играли в финале.

Рискну предположить, что Сборная Москвы-1 - это Молодежная Сб.Москвы из взрослого ЧР, Сборная Москвы-2 - это только 98 год.
Но что такое Сборная Москвы-3 и зачем она нужна, можно столько ребят не набрать из остатков? 99 году, большинству, - это рановато и у них своё ПР-17 есть.
Тренеров тоже можно предположить, не понятно только кто где окажется, за исключением, наверное, Сборной Москвы-1.
И почему такое выделение ЦСК ВМФ из общей массы? Даже не знаю "хорошо-плохо" это для ЦСК? Не такая уж сильная команда.
Да, Севастополю опять нули будут рисовать, как во взрослом ЧР? Почему Казань не сделала Татарстан-2, у них бы ребят хватило, и команда была бы не слабее Сб.Москвы-2? Тогда команд было бы 12 в ПР-19, а не как сейчас 11. И как будут выглядеть Руза с Чеховым, будут играть 98-99 годами, а на финал съедется усиление из Штурма2002?
Много неясного, но финал будет Москва-1 --- Татарстан-1. И не факт, при всех своих потугах, что выиграет Москва, учитывая то, как взялся за работу Ирек Зиннуров в молодёжке Татарстана.


Если Москва1 - это Молодежка из взрослого ЧР, то разве разрешено участвовать в двух первенствах?
аналогично с Татарстаном, сб.Татарстана 97 - она же по большей части Синтез-Академия...
Может сборные Москвы - это Юность, Радуга и Торпедо)))), а ЦСКВМФ выставляют под своим именем лишь по причине того что (если не ошибаюсь) они не связаны с Москомспортом.
МамаСына
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 09:46

Re: Первенство Москвы 2014/15

Сообщение sir13 » 21 окт 2014, 10:39

[quote][/quote]
Может сборные Москвы - это Юность, Радуга и Торпедо)))), а ЦСКВМФ выставляют под своим именем лишь по причине того что (если не ошибаюсь) они не связаны с Москомспортом.[/quote

Тогда выпадает МГФСО - не мог Москомспорт про них ведь забыть. Значит пострадает кто-то из трех вышеуказанных клубов. Они наверное сами не совсем понимают, что наделали своими "инновациями"
sir13
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 10:16

Re: Первенство Москвы 2014/15

Сообщение paul » 21 окт 2014, 11:01

romanwp писал(а):... И как будут выглядеть Руза с Чеховым, ...

Информации по Рузе нет, если учесть, что многие игроки переехали в УОР№4 , то непонятно, кто будет играть за Рузу.
Тренера в Чехове - Отделение водного поло:
Кинцурашвили Каха Ризоевич
Свирский Юрий Валентинович
Панаиоти Вадим Анатольевич
Рудзит Игорь Робертович
Чернов Константин Васильевич
В Чехов переехало несколько Челябинских ребят 98г.р. игравших за Раменское, на их сайте есть список учащихся : http://www.chehuor.ru/vospitanniki/otdelenie-vodnogo-polo.html, так что полноценная команда 97-98 будет, ну и из Штурма может кого то для усиления придадут, а вот Руза в этом возрасте - "черная лошадка".
paul
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 13:37

Re: Первенство Москвы 2014/15

Сообщение sir13 » 21 окт 2014, 11:25

Ситуация по Москве начинает проясняться, похоже Торпедо и Юность выступят одной командой......
sir13
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 10:16

Re: Первенство Москвы 2014/15

Сообщение МамаСына » 21 окт 2014, 11:51

paul писал(а):
romanwp писал(а):... И как будут выглядеть Руза с Чеховым, ...

... а вот Руза в этом возрасте - "черная лошадка".


А не та ли это "черная лошадка" которая заявлена на ПМ?
МамаСына
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 09:46

Re: Первенство Москвы 2014/15

Сообщение romanwp » 21 окт 2014, 13:05

sir13 писал(а):Ситуация по Москве начинает проясняться, похоже Торпедо и Юность выступят одной командой......

Зачем тогда всё это городить? Объединенной командой Юность с Торпедо уже выступали 2 или 3 года назад в ПР-19.
А как соединятся-разделятся Радуга и Мгфсо, и кто будет под какими аббревиатурами (Москва-1,2,3)?
Последний раз редактировалось romanwp 21 окт 2014, 14:30, всего редактировалось 1 раз.
romanwp
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 14:06

Re: Первенство Москвы 2014/15

Сообщение МамаСына » 21 окт 2014, 13:14

А где Кириши?
МамаСына
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 09:46

Re: Первенство Москвы 2014/15

Сообщение romanwp » 01 дек 2014, 11:36

Ближайшие матчи ПМ среди юношей до 19 лет. Не думаю что игры будут так уж интересны в спортивном плане, лучшие игроки 97г.р. отправились в это же время в Астрахань на 3 тур ЧР. Зато родители оставшихся детей могут увидеть матчи, большинство игр в вечернее время.

02 декабря

Бассейн «ЦСК ВМФ»

17:00 ЦСК ВМФ – МГФСО
18:00 Юн.Динамовец – Руза

Бассейн «МОЦВС»
19:30 Торпедо – Радуга
20:30 Юность Москвы – Радуга-2

03 декабря

Бассейн «ЦСК ВМФ»

17:00 ЦСК ВМФ – Радуга
18:00 Руза – Радуга-2

Бассейн «МОЦВС»
19:30 Юн.Динамовец - Торпедо
20:30 Юность Москвы – МГФСО

04 декабря

Бассейн «МОЦВС»

19:00 Торпедо - МГФСО
20:00 Юность Москвы – Руза

Бассейн «Радужный»
16:00 Радуга-2 – ЦСК ВМФ
17:00 Радуга – Юн.Динамовец
romanwp
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 14:06

Re: Первенство Москвы 2014/15

Сообщение bylina123 » 03 дек 2014, 01:10

Сегодня Радуга с составом из 8 человек выиграла у полного состава Торпедо в 3 мяча. Молодцы! Играли дружно, за себя и того парня. Торпедо ничего не могло противопоставить.
Откуда у Торпедо такой равнодушный тренер? Всю игру он просидел на стуле с руками за головой. В каких витал облаках? В перерывах только руками разводил.
bylina123
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 20:46

Re: Первенство Москвы 2014/15

Сообщение Teddy » 03 дек 2014, 14:00

bylina123 писал(а):только руками разводил


Руко-водитель же :lol:
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Первенство Москвы 2014/15

Сообщение Mitrich64 » 04 дек 2014, 23:59

Сегодня Радуга с составом из 8 человек выиграла у полного состава Торпедо в 3 мяча



А куда подевались остальные? У Радуги вроде всегда полный состав был.
Mitrich64
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07 дек 2013, 23:53

Re: Первенство Москвы 2014/15

Сообщение romanwp » 05 дек 2014, 00:04

Teddy писал(а):
bylina123 писал(а):только руками разводил


Руко-водитель же :lol:

4 декабря ехал на игру Юность Москвы – Руза, но игра началась не 8 часов, а позднее, около 9 часов вечера. Жалко немного ребят из Рузы, которые выехали из дома в 3 часа дня и кантовались до игры 6 часов. Но нисколько не жалею, что приехал раньше. Увидел последние 2 периода игры Торпедо - Мгфсо. Костяк команд составляют ребята 98 г.р. Есть ребята и 97, и 99 г.р., но их мало. Я в недоумении от этих 2 периодов. Это как же надо НЕ работать со старшими юношами в Торпедо, когда не прошло ещё и 3 лет с момента выигрыша Торпедо над Мгфсо в ПМ с разницей в 20 мячей у этих же ребят? Счёт в таблице был 22-2 или 20-2, то есть в одну калитку. Меня ещё тогда это удивило, думал опечатка, ан нет. А сейчас Торпедо проиграло Мгфсо! АУ, торпедовцы, объясните, что с вами вытворяют тренера в старших юношах? Почему в ПР до 17 лет вы боретесь за 2 место, а в ПР до 19 лет у вас "почётная" деревяшка или ниже? Как я понял, вы и ослабленной Радуге проиграли. Нет слов. И этот тренер к тому же сейчас у сборной Москвы-1 в ПР до 19 лет. Почему нельзя было сделать тренера из Юности в объединенную команду Юность-Торпедо под заглавием Москва-1?
romanwp
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 14:06

Пред.След.

Вернуться в Детский спорт в России

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9