Первенство Москвы 2013-2014

Обсуждение достижений, а главное глобальных проблем сегодня и дальнейших перспектив развития детского водного поло и в целом спорта в России

Модератор: Всевидящее Око

Re: Первенство Москвы 2013-2014

Сообщение Teddy » 16 май 2014, 11:16

Надо не только 10 секунд. Вся игра нужна. Не помню ни одного детского чемпионата за последние 5 лет без скандала в финале. Взяли моду - поставить кулуарщиков на бортик вместо судей и объяснять всё объяснялками типа: "Ой, он ошибся!" или "Ну что вы хотели, он же молодой ещё и неопытный!", или "Ну понятно же, хозяевам надо было подсвистнуть!".
Может, пора, наконец, взять за правило - облажался в финале - дисквалификация на 3 года? Или сорвали последнюю минуту игры из-за неадекватного свистка непонятно кого - переигровка за счёт организаторов турнира.

Кому нужны такие чемпионаты и кого они воспитывают- хорошо показывают международные турниры, где российских псевдо-ватерполистов сразу опускают носом в то дерьмо, которое старательно культивируют ФВПР и её шобла уже не первое десятилетие.

Отсюда и публики нет на трибунах, отсюда и СМИ забыли про водное поло как олимпийский вид спорта. Потому что, как однажды заметил Николай Озеров, "Такой хоккей нам не нужен!" :idea:
Последний раз редактировалось Teddy 16 май 2014, 11:21, всего редактировалось 1 раз.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Первенство Москвы 2013-2014

Сообщение stolas » 16 май 2014, 11:20

Хочу напомнить , что по правилам хоть 3 или 4 игрока будут топить столба, если у него мяч на руке --это не нарушение :D
С уважением Stolas.
stolas
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 21:11

Re: Первенство Москвы 2013-2014

Сообщение Teddy » 16 май 2014, 11:23

stolas писал(а):Хочу напомнить , что по правилам хоть 3 или 4 игрока будут топить столба, если у него мяч на руке --это не нарушение :D

Во-первых, кто утверждал в ФВПР для России такие правила - с ними надо ещё разбираться.
Во-вторых, не может такого быть, что утопленный столб до сих пор держал на руке мяч. А если он отпустил его хотя бы на долю секунды, а рука защитника ещё была на нападающем, то это пендаль 100%. А если пендаль, то теперь переигровка. Вот так.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Первенство Москвы 2013-2014

Сообщение Каспар » 16 май 2014, 11:24

Kosta
Там был чистый пенальти!!! Судьи проявили уважения к команде хозяев.

Простите меня, Kosta.. У Вас какая категория в судействе? ФИНА- международная? Чистый пенальти? Это надо посмотреть... Если игрок владел мячом (тоесть было касание столба к мячу), ему можно голову оторвать, а не то, что УТОПИТЬ... И судья не имеет права свистнуть.
Каспар
 
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 11:58

Re: Первенство Москвы 2013-2014

Сообщение Каспар » 16 май 2014, 11:27

Тэдди
Во-первых, кто утверждал в ФВПР для России такие правила - с ними надо ещё разбираться.

В России никто правила не утверждает. В России играют по правилам ФИНА.
Тэдди, ты что, опять таблетки забыл принять? Весна! У шизиков обострения... :)
Каспар
 
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 11:58

Re: Первенство Москвы 2013-2014

Сообщение Каспар » 16 май 2014, 11:42

Вот тут пример для Тэдди и Коста, как игрок забивает гол, после того, как его "утопили" два защитника. И если бы судья свиснул раньше времени, его надо увольнять. А если нападающий не использовал этой возможности, которую судья ему предоставил, так это его проблема.
http://www.youtube.com/watch?v=uAT2Or4R5FU
Каспар
 
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 11:58

Re: Первенство Москвы 2013-2014

Сообщение Teddy » 16 май 2014, 12:15

Каспар, во-первых, ФИНА даёт не единый для всех и окончательный вариант, а что-то типа ориентира, так? Который должен быть рассмотрен, откорректирован и утверждён на местах. Но хронически скалящемуся италяшкам Шаронову это, разумеется, непонятно.

Во-вторых, наверное, надо сделать более качественный перевод правил ФИНА. Уверен, что там такого нет, что столбу можно отрывать голову, а свистеть при этом нельзя. Если столб создаёт угрозу для ворот, невзирая на помехи со стороны защиты - это одно. А если защита трамбует и топит столба - это уже совсем другое.

Но даже если допустить пункт правил о несвистении в то время, пока меч на руке, можно и нужно свистеть сразу, как только мяч с руки сорвался. В нашем же унылороссийском варианте судьи тупо стоят и смотрят, как умирает атака и вся игра.

И потом кто-то спрашивает "Почему на водное поло зрители не ходят?". Да просто никому не нужна такая лажа.
Последний раз редактировалось Teddy 16 май 2014, 12:21, всего редактировалось 1 раз.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Первенство Москвы 2013-2014

Сообщение Teddy » 16 май 2014, 12:19

Каспар писал(а):Вот тут пример для Тэдди и Коста, как игрок забивает гол, после того, как его "утопили" два защитника. И если бы судья свиснул раньше времени, его надо увольнять. А если нападающий не использовал этой возможности, которую судья ему предоставил, так это его проблема.
http://www.youtube.com/watch?v=uAT2Or4R5FU


Пример совершенно некорректный. Нападающий обыграл защитника и забил гол. Прерывать атаку на этом моменте - значит свистеть в сторону защищающейся команды при голевой ситуации.

Каспар ты вообще в водное поло играл когда-нибудь?
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Первенство Москвы 2013-2014

Сообщение svk73 » 16 май 2014, 12:20

stolas писал(а):Хочу напомнить , что по правилам хоть 3 или 4 игрока будут топить столба, если у него мяч на руке --это не нарушение :D

Вы совершенно верно оценили ситуацию. Именно эта деталь и стала причиной спора. По мнению арбитра атакующий игрок контролировал мяч. Тренеры пытались соответсвенно доказать обратное. Поскольку я всего лишь болельщик, то компетентно оценить момент не могу. Видео не снимал. :(

От себя добавлю. Понимаю: водное поло - контактный вид спорта. Но, на мой взгляд, обслуживая юношеские соревнования судьи часто забывают, что перед ними играют прежде всего дети, а не состоявшиеся спортсмены. И помимо собственно правил, вопросы безопасности ребят должны быть на первом месте. Нельзя допускать, чтобы действия игроков были опасными.
Поэтому комментарии в стиле: " Если игрок владел мячом (то есть было касание столба к мячу), ему можно голову оторвать, а не то, что УТОПИТЬ..." считаю для детского спорта неприемлимыми.
А "утопили" парня в том эпизоде конкретно.
svk73
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 13:59

Re: Первенство Москвы 2013-2014

Сообщение Каспар » 16 май 2014, 12:26

Каспар, во-первых, ФИНА даёт не единый для всех и окончательный вариант, а что-то типа ориентира, так? Который должен быть рассмотрен, откорректирован и утверждён на местах. Но хронически скалящемуся италяшкам Шаронову это, разумеется, непонятно.


Что значит "единый и окончательный вариант"? Есть правила ФИНА. И страны, сборные которых учавствуют в Олипиадах и Чемпионатах Мира, проводят свой внутренний Чемпионат по этим правилам. Венгры часто меняют правила своих внутренних чемпионатов, по причине проверки того, что они хотят предложить, как изменения в правилах. России это не грозит.
Во-вторых, наверное, надо сделать более качественный пепреврод даже правил ФИНА. Уверен, что там такого нет, что столбу можно отрывать голову, а свистеть при этом нельзя.

Ну это говорит в тебе не знание английского языкка, не знание правил игры в водное поло, не знание истории этой игры в мире и в России..
Каспар
 
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 11:58

Re: Первенство Москвы 2013-2014

Сообщение Каспар » 16 май 2014, 12:28

Каспар ты вообще в водное поло играл когда-нибудь?

:D :evil: :P
Каспар
 
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 11:58

Re: Первенство Москвы 2013-2014

Сообщение Teddy » 16 май 2014, 12:31

svk73 писал(а):
stolas писал(а):Хочу напомнить , что по правилам хоть 3 или 4 игрока будут топить столба, если у него мяч на руке --это не нарушение :D

Вы совершенно верно оценили ситуацию. Именно эта деталь и стала причиной спора. По мнению арбитра атакующий игрок контролировал мяч. Тренеры пытались соответсвенно доказать обратное. Поскольку я всего лишь болельщик, то компетентно оценить момент не могу. Видео не снимал. :(

От себя добавлю. Понимаю: водное поло - контактный вид спорта. Но, на мой взгляд, обслуживая юношеские соревнования судьи часто забывают, что перед ними играют прежде всего дети, а не состоявшиеся спортсмены. И помимо собственно правил, вопросы безопасности ребят должны быть на первом месте. Нельзя допускать, чтобы действия игроков были опасными.
Поэтому комментарии в стиле: " Если игрок владел мячом (то есть было касание столба к мячу), ему можно голову оторвать, а не то, что УТОПИТЬ..." считаю для детского спорта неприемлимыми.
А "утопили" парня в том эпизоде конкретно.


Если на нападающего залезли 2 и тем более 3 защитника - ни о каком контроле мяча речи быть не может.
Ну и про детско-юношеский чемпионат сказано верно. Не должно быть вообще таких вариантов, когда 2-3 защитника трамбуют столба или какого-либо другого нападающего под воротами. Потому что в этом случае дети просто не дорастут до взрослого уровня.

Про обязательное видео финалов официальных турниров я говорю уже с 2007 года. Но дибилы-родители обижаются, когда их называют дибилами. Однако и сами не додумаются задокументировать факт коньюктурного судейства, и других не слушают. А в самих школах поперек коньюктуры ФВПР выступать не принято. Сразу будешь объявлен скандалистом, бузотёром и т.д. со всеми вытекающими для всех, но для искателя справедливости в первую очередь.

А по идее, этим должно заниматься ФВПР, чтобы оперативно (ещё по ходу игры) выравнивать и корректировать неясные моменты, а также вести анализ настоящей квалификации судей. Но этим никто и не думает заниматься, потому что ФВПР и кулуарщикам выгоден бардак и "ошибки" в судействе. Поскольку на этом кучкой прохиндеев подымается бабло, причём немалое. Ну, а то, что дети разочаровались или пострадали - а фиг с ними - с этими детьми. Разве для них проводятся турниры и чемпионаты? Дети - это так - повод для освоения бюджета и создания новых рабочих мест в виде ставок пятых помощников четвёртых заместителей председателя. А главное, несомненно - это пузатые проститутки и кукловоды. Чтобы они, родимые, были всем довольны и и во всём самодостаточны, чтобы деньги на казино у них никогда не кончались, чтобы цепко держали власть и срали вокруг себя ещё больше. Потому что в их дерьме ещё не всё водное поло России утонуло. Остались какие-то монастыри-оазисы. Низя! Ликвидировать всё до уровня:

"Наша цель - войти в 12 сильнейших команд Европы!" :mrgreen:
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Первенство Москвы 2013-2014

Сообщение Teddy » 16 май 2014, 12:37

Каспар писал(а):
Каспар, во-первых, ФИНА даёт не единый для всех и окончательный вариант, а что-то типа ориентира, так? Который должен быть рассмотрен, откорректирован и утверждён на местах. Но хронически скалящемуся италяшкам Шаронову это, разумеется, непонятно.


Что значит "единый и окончательный вариант"? Есть правила ФИНА. И страны, сборные которых учавствуют в Олипиадах и Чемпионатах Мира, проводят свой внутренний Чемпионат по этим правилам. Венгры часто меняют правила своих внутренних чемпионатов, по причине проверки того, что они хотят предложить, как изменения в правилах. России это не грозит.

Так значит венграм можно защищать внутренние интересы олимпийского вида спорта, а России это не грозит? Пока у власти водного поло страны Шаронов и Ко - конечно. Кто бы сомневался. Попробуй Шаронов измени хоть один пункт правил ФИНА - ему же не разрешать канапе с тарелки президента ФИНА отведать! :lol:
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Первенство Москвы 2013-2014

Сообщение Teddy » 16 май 2014, 12:41

Каспар писал(а):Если игрок владел мячом (тоесть было касание столба к мячу), ему можно голову оторвать, а не то, что УТОПИТЬ... И судья не имеет права свистнуть.

Вообще-то это уголовка для игрока и его тренера. :idea:
Каспар, ты не знаешь ни правил, ни законов.

Я не видел этот проблемный момент, но верю тренерам МГФСО и зрителям. А вот ты сразу выгораживаешь судей. Впрочем, что тебе ещё остаётся делать, :?
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Первенство Москвы 2013-2014

Сообщение Каспар » 16 май 2014, 12:42

Если на нападающего залезли 2 и тем более 3 защитника - ни о каком контроле мяча речи быть не может.

Всё!!! Ты продал себя. Твоя интерпритация правил водного поло говорит о том, что ты случайный человек в этой игре. Где-то когда-то стоял на воротах... Остальное - зацикленность на воровстве и допинге. И скорее всего это потому, что в Хабаровске ничем другим нельзя выйти в "люди"... Удачи тебе в твоей не лёгкой "борьбе". Хотя понятно, на козлином молоке и ульевском меду семью не прокормишь...
Каспар
 
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 11:58

Re: Первенство Москвы 2013-2014

Сообщение Каспар » 16 май 2014, 12:46

Каспар, ты не знаешь ни правил, ни законов.

Куда мне до тебя? :lol: :lol:
Каспар
 
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 11:58

Re: Первенство Москвы 2013-2014

Сообщение Teddy » 16 май 2014, 12:50

Каспар писал(а):
Если на нападающего залезли 2 и тем более 3 защитника - ни о каком контроле мяча речи быть не может.

Всё!!! Ты продал себя. Твоя интерпритация правил водного поло говорит о том, что ты случайный человек в этой игре. Где-то когда-то стоял на воротах... Остальное - зацикленность на воровстве и допинге. И скорее всего это потому, что в Хабаровске ничем другим нельзя выйти в "люди"... Удачи тебе в твоей не лёгкой "борьбе". Хотя понятно, на козлином молоке и ульевском меду семью не прокормишь...

Удача - удел слабых и неуверенных в себе людей. Мне она не нужна.
А насчёт козлиного молока, Каспар, тебя обманули. Там было что-то другое, что ты до сих пор забыть не можешь. В следующий раз, перед тем, как пить козье молоко, проконсультируйся со специалистами.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Первенство Москвы 2013-2014

Сообщение Teddy » 16 май 2014, 12:52

Каспар писал(а):
Если на нападающего залезли 2 и тем более 3 защитника - ни о каком контроле мяча речи быть не может.

Твоя интерпритация правил водного поло говорит о том, что ты случайный человек в этой игре.

Ты берёшься утверждать, что пока нападающего топили три защитника, он аккуратно ушёл под воду и легко отпустил мяч точно на уровне воды, после чего его мгновенно перестали топить и вообще трогать? Я гарантирую, что такое невозможно. :?
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Первенство Москвы 2013-2014

Сообщение Teddy » 16 май 2014, 12:57

Каспар писал(а):ульевском меду семью не прокормишь...


100 ульев = минимум 1.500.000 рублей в год.

4т мёда по 350р/кг + 100 отводков в пчелопакетах по 5.000 рублей

Нормальный пчеловод держит от 50 до 150 ульев. Правда, есть "уникумы", которые держат и по 500 ульев, но это откровенный обман покупателя. Работа 6 месяцев в году. И то, далеко не каждый день.

Про коз я уже приводил экономический расклад. Но тебе, Каспар, этого не понять, поскольку кроме сидения в офисе и тусни на туснях ты больше ничего не умеешь. Медали и титулы мешали овладеть тебя новыми знаниями и умениями. Скоро физиономия уже в групповую фотографию не поместится, а ты всё никак не поймёшь, что в движении жизнь. А лучший отдых - это периодическая смена деятельности.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Первенство Москвы 2013-2014

Сообщение MoscowRF » 16 май 2014, 13:02

Teddy писал(а):Надо не только 10 секунд. Вся игра нужна. Не помню ни одного детского чемпионата за последние 5 лет без скандала в финале. Взяли моду - поставить кулуарщиков на бортик вместо судей и объяснять всё объяснялками типа: "Ой, он ошибся!" или "Ну что вы хотели, он же молодой ещё и неопытный!", или "Ну понятно же, хозяевам надо было подсвистнуть!".
Может, пора, наконец, взять за правило - облажался в финале - дисквалификация на 3 года? Или сорвали последнюю минуту игры из-за неадекватного свистка непонятно кого - переигровка за счёт организаторов турнира.

Кому нужны такие чемпионаты и кого они воспитывают- хорошо показывают международные турниры, где российских псевдо-ватерполистов сразу опускают носом в то дерьмо, которое старательно культивируют ФВПР и её шобла уже не первое десятилетие.

Отсюда и публики нет на трибунах, отсюда и СМИ забыли про водное поло как олимпийский вид спорта. Потому что, как однажды заметил Николай Озеров, "Такой хоккей нам не нужен!" :idea:


Очередная истерика!
Не кладет никто никому ничего! Не в детском первенстве Москвы точно:)
Найдите кто-нибудь видео для конструктивного диалога без общепомоечных дальневосточных воззрений на детское водное поло в Москве.
MoscowRF
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 14:11

Пред.След.

Вернуться в Детский спорт в России

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10