Ещё раз о судействе

[Vlad72]

3 ТУР ЧЕМПИОНАТА РОССИИ СРЕДИ МУЖСКИХ КОМАНД. АСТРАХАНЬ
Матч ЦСП - Динамо Астрахань, матч транслировался по каналу Астрахань-24.
Судье Владимиру Галкину сообщили об инциденте во время матча, и кто из игроков Динамо-Астрахань укусил. На что он сказал, что будет в дальнейшем внимательнее. И что ? Так это всё и останется, даже дисквалификации на определенное количество матчей не будет? Тренеру Дмитрию Стратану необходимо поговорить с этим ватерпольным "Суаресом". У футбольного Суареса была дисквалификация на полгода. Дикость какая-то.

[Rus132]

А по какому пункту правил этот укус надо судить?
Азиаты всегда россиян кусают на международных чемпионатах - без перехода мячей и удалений и что?

[Vlad72]

А по какому пункту правил этот укус надо судить?

Наверное, как хулиганство.
Непонятно, что ожидать от основного ведущего игрока команды Динамо-Астрахань, который на 8 лет старше, и команда которого ведет в счёте.
Останется этот случай без внимания - завтра будет гораздо хуже. По количеству просмотров - всем вообще наплевать на судейство.

[Rus132]

Я так понял, что когда кусали других, было все равно, а тут цапнули кого-то из своих - отсюда сыр-бор.
Что толку к совести взывать, если такого наказания нет ни в международных, ни в российских правилах?
Кусайтесь на здоровье, у кого зубы крепкие. Здесь у судьи нет никакой статьи в своде правил об отстранении

Вы бы лучше на другой момент посмотрели, когда судьи делают все игру, заставляя неугодную команду играть под прессингом в догонялки, ликвидируя с поля неугодных игроков, чтобы портить им личную статистику и уменьшать время их выступления на поле и так далее. И все это абсолютно легально. А вы про какие-то укусы - это смешно. Мужик растет у вас или барышня?

[Vlad72]

Могу только сказать, что это недостойно игрока сборной.
А теперь примеры, не привязываясь к личности:
Одного из игроков не взяли в сборную за ответ в челюсть после такого случая. Вот и бьют все незаметно для судьи. Только вот на международных соревнованиях это не прокатывает. И что-то не смешно за нашу мужскую сборную.
А вот случай из игры сборных СССР и Венгрии: нашему мошонку надорвали, он дух перевел на бортике и выгрыз часть спины у венгра. Кровищи было на пол-бассейна. Правда у нашего карьера ватерполиста после этого закончилась. Как-то за рубежом покусы не приветствуются.
И как это всё связано с водным поло? Для Вас водное поло - это Бои без Правил? Может введём мордобой для зрелищности и привлечения зрителей на трибуны?
Мне кажется Владимиру Галкину надо задать вопрос председателю Технического комитета ФИНА по водному поло Джанни Лонци 2 и 3 декабря на семинаре Школы судей ФИНА в Москве, как поступать в подобных случаях. До 14 ноября время зарегистрироваться ещё есть.

[Rus132]

Могу только сказать, что это недостойно игрока сборной.

Недостойно - это не пункт правил, это лишь чья-то эмоция, которая в общем-то никого особо не волнует
Да и кто такой Влад или Руслан? Вот если бы посмотрел нужный человек с нужным отчеством, то тогда бы пошло движение.. а так...

Одного из игроков не взяли в сборную за ответ в челюсть после такого случая.

Выбор игроков в сборную - это отдельная статья, где вся ответственность лежит на старшем тренере сборной. Кто кого кусает, а кто нет - дело десятое. Не надо все класть в кучу, теряя логику

Только вот на международных соревнованиях это не прокатывает.

Да ладно? Вы хотя бы в яндексе почитайте статьи последних двух лет, как наши игроки из-за рубежа приезжают покоцанные, и никто никогда ноту протеста не подает, соцсети завалены фотографиями кровавых царапин, синяков и укусов - все ставят лайки

А вот случай из игры сборных СССР и Венгрии

Давай еще пример времен царя Гороха.

И как это всё связано с водным поло?

Поло - это плавание + борьба = голам. Пути достижения цели у всех разные. Все, что не запрещено = разрешено

Укус уже давно зажил, а вы все его тему мусолите, тогда как проблема гораздо больше - А судьи кто? и далее А есть ли судьи НАД судьями?

Основная причина потеря зрителей на трибунах - это судейство без правил.
Предвзятое судейство убивает карьеру игрока и команду города, после которых единицы смогут выжить и подняться на должный уровень.
Я считаю, небезосновательно, что не может на внутренних соревнованиях зарабатывать ни копейки судья, даже имеющий международную квалификацию, который удаляет с поля игрока с поднятыми руками, НА которого нападают и бьют, ВМЕСТО зачинчика, его надо отстранять от судейства, ссылая на любительский и детский уровень, пока не отбудет срока назаказания за свое самоуправство в рамках соревнований страны. А в России он еще и пооощрение получает
Не может быть персонального судейства команд, когда на игры выставляется нужный судья для получения нужного итогового и промежуточного результатов.
Для зрителя нужна игра, свои разборки команды могут устраивать за закрытыми дверьми, но на турнире все должны играть, а не заниматься херней по взмаху режиссера в белых одеждах
СЕЙЧАС на трибуны перестал ходить даже ближний круг именно из-за беспредела судейства. Если игрокам деваться некуда - им надо выступать, то зрители, поняв, что даже набив морду судье, ничего не меняется, они проголосовали ногами - результат теперь расхлебывать надо уже не на уровне федерации, а выше, зазывая своим авторитетом обратно на зрительские трибуны. Доверия к играм нет, зрелищность потеряна, интрига понята месяцы наперед. В жизни конкуренция между видами спорта огромная, пойти есть куда

От частного вопроса вы не переходите к общему, показывая узость мышления, возможно, неосознанно. А между тем дело имеет серьезные корни. Почему, в цифровой век, когда существует видеозаписи и возможности доказать постфактум неправоту судьи / игрока, олимпийский вид спорта в России толкают в средневековье? Почему оспорить и высказать свое мнение можно только сразу после инцидента и только тренеру команды и никогда больше не поднимать этот вопрос? Даже суды на законодательной основе принимают видеозаписи на рассмотрение от потерпевших сторон, а в водном поло все происходит вне законодательной основы страны, такое государство внутри государства. А ведь отсюда отсутствие навыка у россиян отстаивать обиды на международным уровне. Если в России нет практики цивилизованного оспаривания решения, то откуда ему взять на европейском уровне? А значит, там били россиян, бьют и будут бить, а наши будут только сглатывать и слушать в ответ "сами виноваты", потому что не отыгрались в другие(!) эпизоды. И плевать, что была допущена несправедливость и нарушение правил. Главное- чтобы все тихо было, это кого-то устраивает.
Кроме того, весь мир масс-медиа построен на эпизодах видеосъемок, а лишая выхода обсуждений в видеоформате, снова у спорта отбирается большой пласт аудитории, которая не может посмотреть и занять ту или иную позицию, игры проходят при закрытых дверях, обсуждений нет. На игры оправданного судьи пришло бы больше зрителей, потому что на его защиту выступила тысяча других, на игры ошибающегося не пришел бы никто. Но спорт опять лишают основного инструмента общения с аудиторией и монетизации, доп.заработка. Водное поло похоже на СССР с железным занавесом.

В футболе очевидно не так - видят несправедливость и ее обсуждают, столько, сколько это нужно, шлейф обсуждения такой, что закрывает даже проблемы пенсионного фонда и многомиллионное воровство очередного чинуши.
Зрителям всегда требуется время, чтобы дойти до оборудования, сделать нарезку нужного эпизода и обосновать, что и где судья налажал, показать это остальным. Что не делается на раз-два-три - по взмаху судьи, который "так решил".
Сейчас по такому же принципу учат в школах, когда работы у детей не проверяются, оценки выставляются по принципу "его общий уровень я знаю, Сидоров - на 3 всегда пишет", не разбирая ошибки и не концентрируясь на удачных местах. Но даже у такого обучения есть сторонние контрольные срезы министерсткого уровня, когда по всей стране пишутся контрольные работы и подводятся итоги, выставляются рейтинги. В водном поло судей не контролирует никто - ни от собственных ошибок на производстве, ни от нападок рьяных зрителей, которые наговаривают на пустом месте
Ваш укус прошел, но сломанные носы, госпитализации после игр, которых "не было", т.к. стоит запрет вызывать скорую на игру и тд - все это звенья одной цепочки. Зрители были, съемки были - а судьи кто?
На текущий 2016 год есть одно негласное правило: если зритель будет показывать то, что было правдой, то команде или игроку, которого он защищает будет хуже , пожизненное отстранение и запрет на выезд.

Кстати, пока вы здесь обсуждаете синяк, в фейсбуке гремит история, как во время игры ломают пальцы, чтобы получить преимущество в игре нечестным способом и далее, кто кому имеет право давать локтем в висок - молодой игрок уважаемому, или возрастой молодежи и кто кого якобы подучил на очередную подлость? Прям таки философский вопрос отцов и детей, извечный для России. Отцы, как всегда, имеют преимущество: что позволено им, другим мимо

Мне кажется Владимиру Галкину надо задать вопрос председателю Технического комитета ФИНА по водному поло Джанни Лонци 2 и 3 декабря на семинаре Школы судей ФИНА в Москве, как поступать в подобных случаях. До 14 ноября время зарегистрироваться ещё есть.

Ну хоть фамилию одного судьи вы выучили - и то плюс. А то этих безымянных героев никто в стране не знает, разве что по кличкам. На сайте федерации список лицензированных / допущенных специалистов нет. Берутся из никоткуда, приезжают с чьей-то командой и далее растворяются в воздухе.

Когда вы докопаетесь до денег, то сами зарегистрируетесь на семинар.
Кто кому платит и платит ли вообще за судейство матчей - вас не интересует? Когда игроки сами оплачивают судью на игру - как вы думаете кому и сколько они оплачивают? А когда сверху докидывает кто-то еще....?
Вы у себя на работе откажетесь от получения премиальных, а?

Так вот каким бы уродом я не считал конкретного судью любого пола, это не повод устраивать его линчевания. Ему в жизни прилетит обратно - не минует
А вопрос - системный и надо его решать гораздо выше. Все остальное следствие. И синяк от укуса - лишь маленькое, но видимое, пятно , которое быстро исчезает из поля видимости общей проблемы

[kosarev]

3 ТУР ЧЕМПИОНАТА РОССИИ СРЕДИ МУЖСКИХ КОМАНД. АСТРАХАНЬ
Матч ЦСП - Динамо Астрахань, матч транслировался по каналу Астрахань-24.
Судье Владимиру Галкину сообщили об инциденте во время матча, и кто из игроков Динамо-Астрахань укусил. На что он сказал, что будет в дальнейшем внимательнее. И что ? Так это всё и останется, даже дисквалификации на определенное количество матчей не будет? Тренеру Дмитрию Стратану необходимо поговорить с этим ватерпольным "Суаресом". У футбольного Суареса была дисквалификация на полгода. Дикость какая-то.

Влад, а жена укушенного этому поверила???

[Игорь]

Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает.

Эрик Хоффер

[Rus132]

Разве игрок кусал своего тренера, а не противника? Или Остапа занесло?

[Vlad72]

Тут многих не туда "занесло". Когда всё видно на трансляции в прямом эфире, о какой жене говорить?
Вводить надо жесткие меры: укусил первый раз - дисквалификация на 2 месяца, второй - на полгода, третий - до свидания.
Стремится водное поло к зрелищности футбола - так берите наработки по нарушениям в футболе, там это жестко карается.
Но больше волнует заразность тех, кто кусает, в свете неблагоприятной ситуации по заболеваемости регионов.
И ещё более странно это ожидать от игрока сборной России, основного игрока Динамо-Астрахань.
Может этот пост подтолкнет кого-нибудь из судей спросить у Джанни Лонци, как поступать в подобных ситуациях.

[Игорь]

К большому моему сожалению из-за изменения правил игры водное поло из интеллектуальной игры превратилась сегодня в бой "быков" тяжеловесов!

ФИНА поменяв новые правила решила привлечь на трибуны болельщиков на бои гладиаторов!

Увы, сегодня есть другие виды спорта , например бокс, бои без правил и там полный стадион, а у нас пустые трибуны - водное поло потеряла свою самобытность игры и прежде всего интеллигентность и интеллект мышления, что является основой игры на самом деле! И это неоспоримый факт!

[kosarev]

Тут многих не туда "занесло". Когда всё видно на трансляции в прямом эфире, о какой жене говорить?
Вводить надо жесткие меры: укусил первый раз - дисквалификация на 2 месяца, второй - на полгода, третий - до свидания.
Стремится водное поло к зрелищности футбола - так берите наработки по нарушениям в футболе, там это жестко карается.
Но больше волнует заразность тех, кто кусает, в свете неблагоприятной ситуации по заболеваемости регионов.
И ещё более странно это ожидать от игрока сборной России, основного игрока Динамо-Астрахань.
Может этот пост подтолкнет кого-нибудь из судей спросить у Джанни Лонци, как поступать в подобных ситуациях.

Игорь, надо бы астраханцу подсказать укусить Джанни Лонци, может тогда что-то поменяется к лучшему....

[Игорь]

- Водное поло считается субъективным видом спорота именно по части судейства. так?

- Да, но дело ведь не в предвзятости, а в том что судьи просто ошибаются. Бывает, допускают одну ошибку, пытаются исправится - допускают новую. Чем больше смотрю матчей, тем больше в этом убеждаюсь.

Судья международной категории Сергей Анциферов.

[Rus132]

Vlad72, вы обсуждаете не местечковую игру, а олимпийский вид спорта.
Покажите в международных правилах этот пункт или не устраиваете недельную публичную порку.
У многих команда Астрахани в зубах завязла, ее топят, обескровили , игроков забрали, деньги сократили, а она все равно барахтается на плаву. Если вы хотите дотопить, то у вас есть своя выгода.
Игра уже давно прошла, через трое суток ее результат уже никому не интересен. Искусственное дыхание не сделать. Даже результаты олимпиады уже забылись, а тут одна игра одного тура в одном городе.

[kosarev]

Vlad72, вы обсуждаете не местечковую игру, а олимпийский вид спорта.
Покажите в международных правилах этот пункт или не устраиваете недельную публичную порку.
У многих команда Астрахани в зубах завязла, ее топят, обескровили , игроков забрали, деньги сократили, а она все равно барахтается на плаву. Если вы хотите дотопить, то у вас есть своя выгода.
Игра уже давно прошла, через трое суток ее результат уже никому не интересен. Искусственное дыхание не сделать. Даже результаты олимпиады уже забылись, а тут одна игра одного тура в одном городе.

Rus132, так ведь это его и укусили, вот он и ноет!!!!

[Vlad72]

Один не вчитывается в суть - Косарев. Так написал ради писалки. Сидел, значит, я смотрел трансляцию по каналу Астрахань-24, а тут мнимая жена зашла, укусила, а я возьми да и сфотографируй, и выложил всё в Net. Бред, да и только. Несколько постов написал и все с ухмылками. Шут ты гороховый.
Другой - Рус132 - чистый флудист, вроде других забаненных. Только флудист может столько "буковок" писать.

Либо мы за чистоту в спорте, либо за грязь. Подумайте сами, чем удар в лицо, что наказывается в любом виде спорта, отличается от укуса? Ведь в следующий раз без принятия решений на будущее, т.е. как за это наказывать, тот кто укусил или укусит получит в е-_ло, а может что похуже, но без "ответки" не останется. А виноват будет судейский корпус, так как НЕТ таких правил, как твердит флудист.
Согласен только с тем, что пора эту тему заканчивать. Сообщение было дано для судей в свете предстоящего семинара "школы судей ФИНА", а не для вас обоих.

[kosarev]

Влад, специально для тебя!!!
https://www.youtube.com/watch?v=G7u_NIuGWkQ

[Rus132]

Vlad72 , про чистоту в какой стране мечтаете? В той, где подростки стреляют из дома, а затем их убирает Собр? Очнитесь уже.
Чтобы проводить изменения, нужно обладать таким функционалом. Если его нет, то лучше перед женщинами покрасоваться словцом, удовольствия больше.

Лично я считаю, что игрока трогать вообще нельзя, без мяча, отбирать надо в плавании и в игре. Но что от этого измениться? Примет Россия новые рафинированные правила, а потом выйдет, где бьют и что будет? Надо сначала выиграть по чужим правилам у лидеров, только потом диктовать свои.

Судей надо судить, то, что они ломают игры должно лишать их заработка, наказание в виде отстранений. Не могут судьи жить своей жизнью и устраивать свой собственный вид спорта.
Но и для зрителей нужны правила

[Игорь]

Кодекс этики судьи по водному поло

УТВЕРЖДЕН Президиумом Федерации водного поло России

"10" сентября 2005 г.



1. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Федерация водного поло России (далее - ФВПР), являющаяся общероссийской общественной организацией и владельцем прав на проведение официальных общероссийских соревнований по водному поло, являющаяся членом Международной Федерации водных видов спорта (далее - ФИНА) и Европейской Лиги водных видов спорта (далее - ЛЕН), руководствуясь действующим российским законодательством, Уставом ФВПР и Положением о Судейской коллегии ФВПР, утвердила настоящий Кодекс Этики судьи по водному поло (далее - Кодекс).

1.2. Настоящий кодекс содержит основные принципы осуществления судьями своей профессиональной деятельности, требования, предъявляемые к судьям, а также ответственность судей за нарушение требований, установленных настоящим Кодексом.

1.3. Никакое положение настоящего Кодекса не должно толковаться как предписывающее или допускающее совершение деяний, противоречащих требованиям законодательства, Устава ФВПР и иных актов, принятых ФВПР, а также норм, принятых ФИНА и ЛЕН.

1.4. Действие настоящего Кодекса распространяется на всех судей, работающих на официальных российских и международных соревнованиях по водному поло.

1.5. Настоящий Кодекс вводится в действие с "12" сентября 2005г.



2. ТРЕБОВАНИЯ, ПРЕДЯВЛЯЕМЫЕ К ПОВЕДЕНИЮ СУДЬИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

2.1. В своей профессиональной деятельности и вне её судья обязан соблюдать действующее российское законодательство, Устав ФВПР и иные акты, принятые ФВПР, а также руководствоваться правилами, установленными настоящим Кодексом, общепринятыми нормами морали и способствовать утверждению уверенности в справедливости, беспристрастности и независимости судей, обслуживающих официальные российские соревнования по водному поло.

2.2. Судья при любой ситуации должен сохранять личное достоинство, дорожить своей честью и репутацией и не совершать действий, способных причинить ущерб репутации судей и ФВПР в целом.

2.3. В тех случаях, когда вопросы профессиональной этики судьи по водному поло не урегулированы настоящим Кодексом и иными актами, затрагивающими вопросы деятельности судей, судья обязан соблюдать сложившиеся в судейском ватерпольном сообществе обычаи и традиции.

2.4. Судья при исполнении своих обязанностей по судейству матчей официальных российских и международных соревнований по водному поло должен исходить из того, что объективный, честный, независимый, беспристрастный и профессиональный арбитраж соревнований по водному поло определяет смысл и содержание работы судьи по водному поло.

2.5. Судья обязан быть беспристрастным и не допускать влияния на свою профессиональную деятельность со стороны кого бы то ни было.

2.6. При исполнении своих обязанностей судья не должен проявлять предубеждения расового, полового, религиозного или национального характера.

2.7. Общественное мнение, реакция зрителей, присутствующих на соревновании, возможная критика деятельности судьи, в том числе в средствах массовой информации, не должна влиять на решения, принимаемые судьей во время обслуживания соревнований по водному поло.

2.8. Судья должен быть терпимым, вежливым, тактичным и уважительным в отношении всех участников матча, должностных лиц ФВПР, представителей спортивного сооружения, а также зрителей и иных лиц, присутствующих на соревнованиях. Судье также следует требовать аналогичного поведения от всех лиц, присутствующих во время проведения соревнований по водному поло.

2.9. Судья обязан выполнять решения, принятые Конференцией ФВПР, Президиумом ФВПР, Исполкомом ФВПР, Судейской Коллегией ФВПР, а также иными органами и должностными лицами ФВПР, полномочными принимать решения, касающиеся прав и обязанностей судей по водному поло.

2.10. Порядок оплаты расходов судьи в связи с судейством соревнований по водному поло, а также его вознаграждение устанавливаются на основании индивидуального соглашения между ним и ФВПР.

2.11. Судья не вправе делать публичные заявления, комментировать принятые им решения до матчей, во время матчей и после соревнований по водному поло, а также обязан воздерживаться от комментариев и оценок решений, принятых другими судьями, работающими на официальных российских соревнованиях по водному поло.

2.12. Судья не вправе препятствовать стремлению представителей средств массовой информации освещать проведение официальных российских соревнований по водному поло, если это не создает помех или препятствий проведению этих соревнований.

[Rus132]

Игорь, подскажите, а по какому пункту этики проходит персональное судейство команд?
Посмотрите, например, только что проведенный 2й тур Чемпионата России среди женщин: международный судья Светлана Древаль судит 4 из 5 матчей команды "Спартак-Волгоград".
Как Вы можете эту приписку специалиста объяснить вышеуказанным Кодексом этики судейства? Он позволяет сводить личные счеты?